Викинги. Походы в Англию и Францию⁠⁠

И что?

эдяп

Именно так. Социального расслоения не было, соответственно воинов не было. Как только появляется социальное расслоение, тут же появляется отдельная социальная группа - воины, и эту группу хорошо видно на погребениях и именно она маркирует социальное расслоение.

ТС, как всегда было интересно почитать.
У В.В. Штокмар читал, емнип, что Роллон в Нормандии установил очень суровую власть, что однажды он повесил золотой браслет на ветку, и нашел его через год висящим на том же месте. А крестьяне в его землях позволяли себе оставлять сельхозорудия прям на полях, не опасаясь, что их свистнут

эдяп

Энгельс, «Происхождение семьи, частной собственности и государства» Своей актуальности не потеряла.

Ирония судьбы все три волны завоевателей из одних и тех же мест : юты, даны, норманны (рикошетом через сев. Францию).

Сожалею:

"Так вот, в результате исследования было установлено, что практически все, кто, согласно документальным источникам считаются потомками Владимира Мономаха принадлежат … к гаплогруппе N1c1, которую обычно называют фино-угорской, а точнее к субкладу этой гаплогруппы N1c1d1. К тому же субкладу принадлежат и потомки двоюродного брата Владимира Мономаха Олега Святославича, внука Ярослава Мудрого."

Спасибо ТС! Зелень!

Не потеряла, а что? Маркс был плохим марксистом и сцыклом. Вот он провозгласил принцип, согласно которому классы порождает разделение труда. Самое фундаментальное разделение труда это на тех, кто рожает и тех, кто вокруг бегает. Они даже строением тела отличаются. Но чел заморачиваться этим не захотел и заявил равенство, подменив равнозначность тождественностью и обосновав пидорасов. Ну бывает человек много сделал, устал.

эдяп

Я не спрашиваю Я утверждаю.

Друг мой, ты что то вообще в сарказм слаб))) Я на ЯПе самый главный норманист))))

Ну. Нас не представляли.

Да Бог с ним. Но там много умолчаний, которые делают первобытный коммунизм довольно страшненькой перспективой. Ну, вот проголосовали на собрании "не так". ...И пришли к несогласным ночью духи и забрали с собой. Там вообще очень много с обезьяньим стадом, в котором могут детеныша разорвать и угостить авторитетных самцов. Для чего есть отмаза - "первобытно-коммунистический строй находящийся в фазе разложения". Все кого изучили, почему то именно в ней и находятся. А вы говорите "уточнения". В науке всегда революция.

Это сообщение отредактировал эдяп - 3.02.2024 - 21:38

Гуревич кабинетный фантазёр. Писал, что викинги гребли на драккаре, сидя на сундуках.

Ну, если труп дружинника признак государства (а не просто социальное расслоение) тогда мы точно входили в Швецию.
"Ежегодно с ноября по апрель князья с дружинами[a] объезжали земли дреговичей, кривичей, древлян, северян и других подданных славянских и финских племён. Некоторые платили дань деньгами, некоторые — мехами или другими товарами, третьи — рабами[7][8]. С началом навигации собранные товары вывозились по рекам, через Каспийское море и далее караванами доставлялись в Багдад. В обмен на товары варяги получали серебряные монеты дирхемы, которые затем вывозились в Скандинавию[7]. Торговля с Багдадом составляла важную часть экономики средневековой Швеции, что нашло отражение в надписях, высеченных на рунических камнях."

А если признак государства - налоги, то начало - Киевская Русь с момента установления порядка взимания дани Ольгой. Баба странная. Вероятно из двух деятелей состоит. Настораживает только установка погребальных саней в Пскове. Обычно такое делают в столице, или при таком явлении как "вторая столица". Тут ведь - Пскову сани Новгороду налоги.

Это сообщение отредактировал эдяп - 3.02.2024 - 22:13

А у вас тут весело.
Я смотрю, зубодробительные открытия новые.
Правда, насчёт того, что "историки говно", уже доводилось встречать ранее.
А вот насчёт того, что, если я верно понял - что варяги есть кривичи, это для меня что-то новое.
Осталось понять, как много в Скандинавии сугубо исконно кривичских топонимов, там ведь полно их, очевидно?
Или хитрость в том, что скандинавские языки и есть формы кривичского диалекта, вернее, кривичский и есть скандинавский?
А тогда где эти топонимы здесь, на Руси?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.02.2024 - 23:03

Местными они были. Аналог "области датского права" у нас был.

Это сообщение отредактировал эдяп - 3.02.2024 - 23:01

Где? Здесь был союз варягов, кривичей и чуди, которые наваляли словенам (когда те приперлись с Украины и захватили все, включая Изборск) и оттеснили их к Ильменю, где они и поставили Новгород. Для контроля над ним рядом поставили "рюриково городище", замок феодала. Псков отдали варягам. Изборск вернули кривичам. В Ладоге - столица. Так варягов и "призвали". Летопись писали в Новгороде, поэтому получение люлей, и все что связано с уплатой дани в Ладогу или старшинством городов скрыли. Прецедент в средние века крайне важен.

Это сообщение отредактировал эдяп - 3.02.2024 - 23:10

Тут просится на язык каламбур, связанный с двусмысленностью вопроса, кто в кого входил.
Сам момент появления постоянных дружин у военных вождей - вряд ли можно однозначно обозначить как ту веху, которая непременно означает появление государственности в полном её смысле.
Скорее - о начале той или иной стадии прото-государственности.

А о каком именно времени идёт речь?
И почему словены "припёрлись с Украины", если земли вокруг Киева населялись весьма давно полянами?
И кто такие "словены"? Ильменские словене?
Так они никогда на Украине не жили. Или что вы под Украиной понимаете?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.02.2024 - 23:23

5-8 век
Под Украиной только местность - как путь миграции словен новгородских.

И кривичи это - балто-славянское племя. Ну, как бы генетические карты общеизвестны. По папе. А по маме это вообще другая история.

Это сообщение отредактировал эдяп - 3.02.2024 - 23:30

Племена были либо балтские, либо славянские.
А балто-славянской является некая языковая общность, постулируемая некоторыми лингвистами.

Судя по карте расселения, мне сдается, что естественнее предполагать, что словене вышли на будущий Северо-Запад Руси либо раньше кривичей, либо параллельно-синхронно.

А слово Украина действительно наводит тень на плетень, ибо обычно и часть предков кривичей, и словен территориально "помещают" на северной границе земель будущей Польши, а то и (юго-) западнеезападнее, Где-то у Вислы или даже между Вислой и Одером.
Хотя конечно это вопрос дискуссионный.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.02.2024 - 23:51

Да нет, в принципе вполне себе часть этносов может иметь в этническом плане смешанные корни.
На самом деле, если речь не идёт о народе-изоляте, так обычно и случается.
Другое дело, что язык такой этнической общности как правило - одной из этнических компонент, становящийся доминирующим, хотя при этом начинающий изобиловать заимствованиями из языков других этнических субстратов, входящих в общность.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.02.2024 - 23:49

Это про укров (укран)? Тех самых, только не тех

Это сообщение отредактировал hime - 3.02.2024 - 23:48

О полянах слышал. О радимичах, кривлянах, словенях, уличах, дреговичах, вятичах, волынянах и северянах - слышал.
Об украх - не слышал