Совет, как НЕ НАДО делать электропроводку в доме (чтобы в будущем не сгореть нах** при установке китайских реле умного дома)

Хуево, когда за создание умного дома берутся не очень умные люди, которые ПУЭ в глаза не видели, но советов пафосных зато ДОХУЯ надавали, как автор вот этой темы

Итак, наш ответ "Чемберлену":

1. НЕХУЙ ничего ставить в подрозетники, кроме розеток. То, что предназначено управляться удаленно и включаться-выключаться удаленно, должно иметь сей функционал ВНУТРИ СЕБЯ. Говнокетайским реле на 16-амперной розетке делать НЕХУЙ! Ну если пожар не самоцель. В тесном замкнутом пространстве подрозетника запихивать хуету, которая еще и греется постоянно... ну такое себе... И что, что продают? Хуи резиновые тоже продают, но подрозетники для них никто не меняет.

2. Нехуй в выключателе крутиться 4-му или 5-му проводу. Во-первых потому, что выключатель - устройство конечное и провода от него куда-то же идут? У умных людей, обычно в распредкоробку, у красивых - сразу в щит (ну это когда КАЖДЫЙ провод в доме идет в щит). Во-вторых - см п.1. и включай логику. Как минимум, если ты помрешь или продашь эту хату, без схем НИ ОДИН ЭЛЕКТРИК не разберется - что ты там нахуевертил.

3. Аналогично п.1. и п.2. "свободной" фазе в люстре делать НЕХУЙ! Ну если только не стоит цель проверить охуенность УЗО на вводе собственными руками в прямом смысле этого слова. Да и следующий собственник этой квартиры будет премного "благодарен" тебе за подобные изыски. Еще раз - "управление" единственно грамотно можно собрать либо на уровне распредкоробки, либо (что гораздо более верно) ВНУТРИ конечных девайсов.

4. ПУЭ, блеать!! Там, где у тебя вентили - в 99.99% ВЛАЖНО!! И розетку, даже IP65 туда НЕЛЬЗЯ! Только гальванически развязанная слаботочка. Если же ты на газ такой вентиль поставишь - сообщи, как быстро и на сколько рублей косарей тебя ёбнут газовщики при очередном "обслуживании" оборудования по договору.

5. По нормальному - еще один щит рядом, ибо в нем надо буде разносить слаботочку с "силой". В одном щите все будет вразноебицу и одним огромным пауком из проводов, после пары "модернизаций" системы

6. Главное потом не забыть, и в розетку за шторой не пихнуть утюг. При ссср так розетки ставили... за шторами... Не знаю, с этим или нет связано, что стандартные картинки пожара на агитках службы 01 всегда содержали в себе пылающую штору.

Короче автор той темы родил кучу "вредных советов" - как НЕ НАДО делать. И аплодируют ему в камментах только адепты подключения резервного генератора к дому при помощи соединения "вилка-вилка" в любую свободную розетку.

Теперь фкрацие как надо:

1. автоматическое управление в идеале должно быть внутри прибора, т.к. реле должны подбираться по типу, нагрузке и т.д. и универсального тут нихера нет. Розетку или группу розеток можно "тушить" контактором в щите - это наиболее правильное решение, но эта поеба будет весьма громко жбякать на весь дом, поэтому имеет смысл ее ставить в системы безопасности - например - отключение НАГЛУХО розеток в определенном помещении при пожаре, или управляемое отключение розеток, в которые воткнуты "умные" обогреватели-"трансформеры" Ballu или Electrolux, чтобы когда в них спечется и загорится дрочный серый разъем, соединяющий блок инвертора с 2.5КВт-ной "грелкой", можно было бы удаленно нагрузку с них снять.

2 и 3 "истекает" из первого: управление должно быть ВНУТРИ прибора (т.е. - в самом светильнике). Либо собирать схему надо сразу под импульсные реле и сводить все провода (уже УПРАВЛЕНИЯ, а не включения-выключения) сразу в щит автоматики.

4. только слаботочка, только на воду и лучше и дешевле всего - эл. маг. КЛАПАНА, а не редукторы. Редукторы целесообразнее ставить на РЕГУЛИРУЮЩУЮ, а не на ЗАПОРНУЮ арматуру.

5. НЕХУЙ использовать "готовые" компоненты "умных" домов, привязанные к определенным экосистемам, облакам или наборам. Только СВОЕ. Только хардкор. Причины банальны:

а) секьюрность, не не так... СЕКЬЮРНОСТЬ! Блеать!... вы понимаете для чего все это создается? Для вашего удобства? ХУЙ! Это создается для КОНТРОЛЯ над вами. Надо быть конченным полудурком, чтобы давать контроль полностью от всего дома владельцам облака, на которое все это завязано. Этот текст касается прямо "любителей" решений от Яндекса, Xiaomi, XmEYE, Tuya, Ballu и т.д... - ТЫСЯЧИ ИХ, но все их объединяет одно: они подконтрольны НЕ ВАМ, а ВЛАДЕЛЬЦАМ СЕРВЕРОВ, к которым подключаются

б) совместимость. Одно дело протокол, другое - его реализация и использование в конкретном "железе". ZigBee или LoRa хороши с raspberry и пайтоном, но теряют весь смысл в проприетарных системах. Поэтому - хочешь "умный" дом - "арудина" с паяльником в помощь. Только так, а не сбор на готовых "игрушках". СВОЙ сервер, своя веб-морда, свои приложухи, свой белый статический IP (можно v6)))

в) универсальность и масштабируемость. Модернизация собственной системы ограниченна только воображением и баблом. Модернизация готовой экосистемы ограниченна только имеющимися в наличие компонентами этой системы. Тупиковых веток и экзотически несовместимой проприетарщины сейчас в этой сфере ПОЛНО! Не надо уподобляться. Любые покупные девайсы должны работать в рамках стандартных протоколов обмена и иметь ОТКРЫТЫЕ api. Иначе, это "про бабло", а не про технику.

Вот примерно так, для начала. Кому интересно - задавайте вопросы, расскажу как НЕ НАДО делать

Музжчина, а вы сейчас с кем разговаривали?
в целом -ваша критика понятна
Автор той темы делал управляемые розетки. Вы -считаете, что управлять розетками опасно, нужно управлять конечными приборами.
В целом, всё верно

Это сообщение отредактировал wwf - 18.09.2023 - 06:29

Ну на профильных форумах скучно, там электриков и так жопой ешь и без мата.А здесь можно.

Мечта - протащить провода в полдюймовой трубе...

Это всё на главной уже есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

гидроудары? не не слышал.
поэтому на входе очень желательно ставить именно краны с сервоприводами и до кучи реле давления на воду. и будешь жить в сухой хатке долго и счастливо, т.к. обычно рвет самое слабое место - гибкие шланги.

а про паяльник пиздец как насмешил: хочешь ездить на машине - сделай сам и нех готовую покупать.

А ты когда в клеммник Люстры лезешь, автомат не выключаешь? Надеешься на настенный выключатель?

Ну тогда привет тебе от настенных выключателей со встроенной подсветкой внутри - заодно проверишь охуенность УЗО на вводе

ТС, не рви нервы. Каждый дрочит как он хочет. Ну почитал, ну покрутил пальцем у виска, да и будет ему. Мало ли дураков в интернете. И ты не умный. Да и я, бываю дурак дураком, но умнее других, потому что стараюсь не разговаривать с ними, потому что дурака учить, только портить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все верно, но для современных людей слишком геморно...
Мне нифига не стоит настроить Raspberry или ардуинку на решение многих задач, но лень, да и вообще можно так жопой к креслу прирасти.
А теперь представим себе среднего человека, для которого паяльник - неведомая хуйня, а семья требует жрать и он работает целый день - ну какая тут "своя система"?
Мы все медленно погружаемся в тотальный внешний контроль.
Скоро Алиса будет неблагонадежных прямо в режиме онлайн "кому надо" сдавать...

Главный минус всех этих умных домов - люди не думают, что эксплуатировать всё это они будут в течении 20-30 лет до следующего ремонта. А это большой срок. У меня было два таких заказчика - одному сделали умный дом и через 4 года ударила молния и вся система легла, тех кто делал - не найти, разбираться никто не взялся. Я тоже отказался.
Второй случай - мужик кулибин сделал умную квартиру, но жизнь такая, что его не стало в какой-то момент. В итоге осталась жена с ребёнком, при первой же поломке остались они без света. Никто не брался в этом копаться, в итоге мне пришлось пару дней потратить чтобы разобраться что там и как, запустил и то, через костыли, вроде до сих пор работает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Провода уже куда-то идут? Уже? Идут?

Чукча писатель, но видимо чукча нихуя не читатель. Там в самом первом абзаце написано, что для тех кто МЕНЯЕТ проводку, а не для тех кто имеет проводку и начинать переделывать ее

И кстати, я когда делаю проводку, то всегде составляю полную схему электропроводки, и передаю ее хозяину

Надо тянуть провода от каждого конечного потребителя, которым хочешь управлять в щиток и там уже накручивать все фишки автоматизации.
И да, в подрозетники ставить умные релюшки - так себе идея...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нехуй ничего стаить в подррозетники кроме розеток?
А речь шла и не про розетки, а про выключатель
Ты видел диммеры - регуляторры плавной регулировки света? Так вот, они являются УСТРОЙСТВОМ. И их ставят в штатный подрозетник для выключателя.

Потому что все такие устройства имеют сертификат пожарной безопасности.

На фото - регулятор справа смеется над твоими умозаключениями про пожар в доме

Это сообщение отредактировал tserg - 18.09.2023 - 06:39

Сам себе рукалицо. "Вкрации" блеать....
а за содержание спасибо, полезно!

Это сообщение отредактировал joshik - 18.09.2023 - 06:49

ТС, спасибо за доходчивость и стиль изложения материала.
У меня напрочь глупый дом, но я с интересом прочитал оба поста по теме. Вашему поверил.
И ещё. Для себя абсолютно точно уяснил, что никогда подобной ебалой заниматься не буду, ибо у меня хватает сил и дохуя времени, чтобы самому включить свет, открыть шторы и пр.
Доверять облачным сервисам в России - тоже охуенная ошибка.
Если проводку менять нужно, то я заплачу денег профессионалам, но обойдусь без всякой лишней электроники.
Зелень.



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласен с вами! Но и та статья была занятная)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

у меня умный дом работает на пиве и водке,
звоню соседу и он на столбе в щите автоматы включает

Покажи мне сертификат пожарной безопасности на "умный" выключатель Tuya или Xiaomi. Ну и диммеру НЕ НУЖЕНА отдельная фаза или ноль для работы. Он вставляется в стандартную "выключательную" разводку

Это сообщение отредактировал Kluw - 18.09.2023 - 06:44

Для этого существует zigbee. Автоматизация сохраняется внутри дома даже при отсутствии интернета.
Ну и кроме того, что значит "доверять" облачным сервисам? Что вы собрались доверять?
Штатное ручное то никуда не девается. Вы все также можете управлять штатными выключателями. Но при этом появляются дополнительные удобства и функции.
- Автоматизация и сценарии, которые вы сами зададите, как вам будет удобно и интересно. При этом пропадание интернета или облака не скажется на работоспособности автоматизации.
- Голосовое а также дистанционное управление. Вот тут действительно зависит от интернета. Но что-то пока что сбоев пока не наблюдалось

Не согласен. У меня в это месте влажность 0%. Ещё и герметично относительно санузла. ПУЭ писалось ещё "совками" - ясен хуй, у "совков" на метр трубы было три свища, а в вентилях надо было раз в полгода новую прокладку ставить. Сейчас, кстати, не вентили, а шаровые краны.

Это сообщение отредактировал Чурко - 18.09.2023 - 06:48

Просто интересно, а что такое "вкрации"?

На большинство ассортимента диммеров, пультов управления теплым полом и прочей електронной ебалы, каоторая продается (а китай просто заполонил уже всё) - ты так же не найдешь сертификата на соответствие пожарной безопасности . Там ты только найдешь (если еще найдут в магазине) - сертификат по соответствию электроных устройств по электромагнитным помехам.

Скажи себе прямо - сколько раз электрики, когда идут в магазин (а сейчас вообще через и нтерент-магазныы заказывают) интересуются сертификатом пожароной безопасности на розетку, выключатель, диммер, регуляторр? Ответ - НИ РАЗУ.

А если уж ты так боишься за маленькую релюшку - то можешь проверить один ее экземпляр - тупо попробовать поджечь. Я тебе сразу отвечу - она нихуя не горит.

Ты все свои опасности из начала поста тупо высосал из пальца. Все до единой.

Это сообщение отредактировал tserg - 18.09.2023 - 06:50

Регулятор вентиля перекрытия воды питается от 12 вольт. К нему идет блок питания с проводом. Ты не в состоянии сделать розетку на расстоянии длины провода ВНЕ люка, где вентили с водой? Тебя кто-то заставляет сувать розетку непосредственно у вентиля?

Ты даже не изучил устройство и питание этого прибора, зато с мечом ринулся критиковать!

p.s. Видео не мое. С первых же секунд - в комплекте регулятор вентиля плюс блок питания 220/12


Это сообщение отредактировал tserg - 18.09.2023 - 06:58

ZONT в помощь.
В приложение можно управлять.
-Котел, каскад котлов
-Теплый пол, баня, бассейн
-Автоматизирует рутинные дела: включает теплые полы, интерьерное освещение, подогревает воду в бассейне или сауне дистанционно по расписанию или по событию
-Охрана дома
-Насосы и бойлеры ГВС
-Ворота, рольставни, шлагбаумы
-Автополив
-Автомобиль
-Любые электроприборы

ТС делает упор в первых пунктах, что электрик/следующий покупатель хаты хрен разберется в "лишних" проводах и в конце предлагает все захуярить на Ардуино со своим вебсервером... Мдя.

Это сообщение отредактировал Dor81 - 18.09.2023 - 06:54