Физика. Масса.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
11.08.2022 - 20:47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 5036
287
Каждый раз, читая то статьи, то ещё что-то, каждый раз натыкаюсь на непонимание тех, кто пишет статьи, что есть масса, а что есть вес.

Про вес умолчу.

Сейчас один эпизод из реальной жизни, когда простой вопрос поставил меня в тупик.

Выступая на физических олимпиадах, я легко манипулировал формулами и пониманием классической Ньютоновской механики. (Собственно, для 8-го класса школы, получить бронзовую медаль на областной олимпиаде по физике - было вполне себе хорошо, особенно, если знать, что задача, которая принесла первое место победителю - была решена мной, я просто поделился решением. Пока я "корпел" над этой задачей, одноклассник, Виталик, решил больше. Но мне было пофиг, кто займёт какое место. Для меня и "бронза" - была медалью, а понимание, что никто ту задачу, кроме меня, не решил, позволяло понимать, что и пофиг. А для тогдашнего принципа "коллективизма", когда одна школа получает сразу и "золото", и "бронзу" - в общем, меня всё устраивало).

Прошли небольшие годы. И вот я - студент. ВУЗа. Где физику преподаёт никто иной, как заведующий кафедрой "Общей и экспериментальной физики". Шеретов Эрнст Пантелеймонович. По общему правилу ВУЗа, экзамен принимал лектор.

И вот тогда, на экзамене, я получил "хорошо". Но. Вопрос интересный. Как?

Ответ кроется в понимании термина "масса".

Вопрос звучал так: "какие виды массы Вы знаете?". Вот тут я впал в ступор. Ни в школе, ни в институте, как ни странно, но нам не рассказывали о том, что существует в физике несколько разных масс. И сам Шеретов об этом умолчал на лекциях. Но спросил.

И тогда он сделал проще. (Кстати, ниже приведу мой любимый ролик от Veritasium, где, примерно на 2/3 ролика появится этот же вопрос! Но! Т.к. я уже с ним сталкивался, я уже знал, о чём пойдёт речь в этом ролике дальше).

Он спросил - "Вы знаете 2-й закон Ньютона?"

Сначала мне показалось это какой-то шуткой преподавателя.

"Конечно".

"Формулу можете написать?"

"Конечно - a=F/m".

"Что означает формула?"

"Что если тело обладает массой "m", для придания ему ускорения "a", надо приложить силу "F".

"Хорошо. Закон всемирного тяготения знаете?"

Так... Вот тут я начинаю понимать. Что-то не так. Вопрос не "просто так".

"Гм. Конечно, знаю."

"Напишите формулу".

"F=G(m1*m2)/R^2"

"Физический смысл понимаете?"

"Конечно. 2 тела с массой m1 и m2 притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной их массам, но ослабевающей с квадратом расстояния между ними".

"Вам не кажется странным, что 2-й закон Ньютона описывает ускорение тела за счёт приложенной к нему силы, а вот закон всемирного тяготения описывает как раз силу, с которой 2 тела притягиваются друг к другу? Как вы считаете, в формуле 2-го закона Ньютона и в формуле закона всемирного тяготения массы одинаковые?"

Вот тут я начинаю понимать. Дальше следует такое объяснение.

"Молодой человек. Я вижу, что физику Вы понимаете, но очень многое для вас пока ещё непонятно. На сегодняшний день в физике существуют 3 понятия массы. Два вы уже поняли - это инерциальная - 2-й закон Ньютона, величина, которая показывает, как тело сопротивляется любым попыткам вывести его из состояния равновесия, и гравитационная - закон всемирного тяготения. Могу сказать вам только одно. Физически - это разные массы, но по современным измерениям - они равны скалярно между собой по силе взаимодействия. С точностью до 15-го знака после запятой (ремарка, я запомнил эту цифру, сейчас, вроде, отождествили до 18-го ил 19-го знака после запятой). Однако эквивалентными и тождественными они не являются. Есть ещё и 3-я масса - релятивистская, но т.к. вы пока не изучали специальную теорию относительности, вы о ней знать и не могли."

1994-й год. Экзамен по физике. С тех пор я постоянно смотрю разные видео, пытаясь понять, что есть масса.

ЗЫ. И каждый раз, когда я слышу про "вес ракеты", мне становится "не по себе". Когда путают массу и вес.

ЗЗЫ. Я понимаю, что преподаватель был прав, поставив мне "хорошо". Это и без того было высочайшей оценкой, т.к. тогда у нас ходила поговорка (а по многим предметам в моём потоке лекции вели на 95% заведующие кафедрами, для нас, первокурсников) - "На "отлично" - знает основатель теории, на "хорошо" - преподаватель, на "удовлетворительно" - лучший из студентов. Для остальных - "удовлетворительно" - подарок". И правда, до 30% потока "вылетали" с первого курса. Включая "золотомедалистов".

А вот и ролик. Где как раз рассказано и о гравитационной, и об инертной массе.



Это сообщение отредактировал IR145 - 11.08.2022 - 21:23

Физика. Масса.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Пашурка
11.08.2022 - 20:50
126
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.16
Сообщений: 245
Раз нет ссылки via, предположу, что ТС ебать, какой умный! Респект и уважуха, могет!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
11.08.2022 - 20:52 [ показать ]
-40
Strangerr
11.08.2022 - 20:53
55
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 2820
"Массы" - две - инертная (бозон Хиггса) и гравитационная. Т.н. "релятивистская" это вид инертной. Что такое гравитационная - никто не знает, их равенство (инертной и гравитационной) - это основной постулат ОТО. Который пока экспериментально подтверждается до минус ебенячих величин.

ЗЫ: написанный в виде картинки закон Е=мс^2 на самом деле, для физического понимая, правильно записывается в виде м=Е/с^2.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 11.08.2022 - 20:55
 
[^]
zabitow
11.08.2022 - 20:57
20
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.22
Сообщений: 102
Теория относительности кормит большое количество учёных,но мне она не нравится и никогда не нравилась ...ее слишком вольно трактуют..скажем так-она верна до тех пор,пока не начинает входить в противоречия с другими законами физики...Насколько я помню Энштейн сам свою теорию относительности недолюбливал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bonzaize
11.08.2022 - 20:57
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 951
Цитата
"Конечно - a=F/m".

а разве второй закон Ньютона в каноническом смысле не F=ma ? (я гуманитарий если что....не пинайтесь)
 
[^]
pruginkad
11.08.2022 - 20:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 1919
Тс открыл для меня америку
 
[^]
IR145
11.08.2022 - 20:58
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 5036
Цитата (Bashorc @ 11.08.2022 - 20:52)
Цитата
Выступая на физических олимпиадах, я легко манипулировал формулами и понимаем классической Ньютоновской механики.

но хреново манипулировал понимаем русского языка

Звиняйте. Очепятки возможны даже при многократной "вычитке" текста перед публикацией. Не стоит так уж сильно "заострять внимание" на этом. Хотя, спасибо, очепятку исправил.
 
[^]
VampirBFW
11.08.2022 - 20:59
82
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 14871
Моя злится умный слова, моя бить тса дубиной по голове.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
poqx
11.08.2022 - 21:01
5
Статус: Offline


ви-ip

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 736
блять , ну все.....
мой мир не будет прежним

Это сообщение отредактировал poqx - 11.08.2022 - 21:58

Физика. Масса.
 
[^]
IR145
11.08.2022 - 21:02
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 5036
Цитата (bonzaize @ 11.08.2022 - 20:57)
Цитата
"Конечно - a=F/m".

а разве второй закон Ньютона в каноническом смысле не F=ma ? (я гуманитарий если что....не пинайтесь)

Нет. 2-й закон Ньютона - это следствие 1-го закона Ньютона. "Об инерциальных системах отсчёта". Любое тело стремится сохранить состояние прямолинейного движения без ускорения, пока сила не придаст ему ускорение.

И ускорение будет прямо пропорционально приложенной силе, но обратно пропорционально массе тела.

Физически - ускорение является следствием приложения силы, а не причиной.

В гравитации всё "до наоборот". Наличие массы создаёт ускорение. Именно поэтому эти две массы - разные.

По крайней мере, так нас учили.

ЗЫ. В формуле F=ma - ошибка причины и следствия. В классической Ньютоновской физике - ускорение - это следствие. В законе всемирного тяготения - причина.

Собственно, именно это понимание мне и дал тогда Шеретов.

Это сообщение отредактировал IR145 - 11.08.2022 - 21:06
 
[^]
Ubix
11.08.2022 - 21:02
63
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 12325
Ну ибо вес это сила и не измеряется в кг
Поэтому правильно говорить: взмассьте мне 200 г конфет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Уфимский
11.08.2022 - 21:04 [ показать ]
-15
Strangerr
11.08.2022 - 21:05
16
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 2820
Цитата (bonzaize @ 11.08.2022 - 20:57)
Цитата
"Конечно - a=F/m".

а разве второй закон Ньютона в каноническом смысле не F=ma ? (я гуманитарий если что....не пинайтесь)

Это как закон Ома. Математически любой вид записи правильный, что U=I*R, что I=U/R, но физический смысл несёт только вторая формула.
 
[^]
dekokt
11.08.2022 - 21:05
35
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 6324
Считаю, преподаватель не вправе требовать больше, чем начитал студентам, если конечно это не специальный курс с преобразованием.
 
[^]
Dmitry1971
11.08.2022 - 21:06
59
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 688
Цитата (Ubix @ 12.08.2022 - 01:02)
Ну ибо вес это сила и не измеряется в кг
Поэтому правильно говорить: взмассьте мне 200 г конфет

А вам какие 200 грамм взмассить? Инерциальные или гравитационные?
 
[^]
Ubix
11.08.2022 - 21:07
37
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 12325
Цитата (Dmitry1971 @ 11.08.2022 - 21:06)
А вам какие 200 грамм взмассить? Инерциальные или гравитационные?

Желейные, пожалуйста

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hime
11.08.2022 - 21:09
7
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 3328
Цитата (Ubix @ 11.08.2022 - 21:07)
Цитата (Dmitry1971 @ 11.08.2022 - 21:06)
А вам какие 200 грамм взмассить? Инерциальные или гравитационные?

Желейные, пожалуйста

Халявные хочу
 
[^]
и7ветер
11.08.2022 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 5538
Чума какая то. С хуя ли ебанутый на всю голову препод обозвал вес "другим видом массы"? В традиции советской Высшей Школы подобные провокации вообще то были запрещены, надо было идти в деканат, и препода взъебнули бы, а студенту поставили бы заслуженные пять баллов.
По моему вся эта история вообще отдает хуетой.
 
[^]
Eggoftime
11.08.2022 - 21:09
27
Статус: Offline


ϟ

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 1755
Цитата (VampirBFW @ 11.08.2022 - 20:59)
Моя злится умный слова, моя бить тса дубиной по голове.

Лови) gigi.gif

Физика. Масса.
 
[^]
IR145
11.08.2022 - 21:11
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 5036
Цитата (dekokt @ 11.08.2022 - 21:05)
Считаю, преподаватель не вправе требовать больше, чем начитал студентам, если конечно это не специальный курс с преобразованием.

Именно вот это "хорошо" заставило меня не просто учиться ("зубрёжка"), а именно учиться. Искать информацию, развиваться. Он "подстегнул" меня. Потому что да. В то время, поступить в институт со школьными знаниями было крайне сложно. С первых же лекций преподаватели говорили - "забудьте школу. Вы - в институте. Здесь - всё иначе, и знания будут другими. Учитесь добывать знания, а не зубрить. Любому зубриле - вопрос в сторону - и он ничего не ответит. Ваша задача - научиться приобретать знания".

ЗЫ. Нам даже на экзаменах не запрещали пользоваться учебниками и лекциями. Если что. Важно было одно - понимаешь или нет.

Это сообщение отредактировал IR145 - 11.08.2022 - 21:14
 
[^]
Мышшшь
11.08.2022 - 21:11
6
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 2581
Цитата (Ubix @ 11.08.2022 - 21:02)
Ну ибо вес это сила и не измеряется в кг
Поэтому правильно говорить: взмассьте мне 200 г конфет

Вам в брутте или в нетте?))
 
[^]
Eggoftime
11.08.2022 - 21:12
33
Статус: Offline


ϟ

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 1755
Цитата (Мышшшь @ 11.08.2022 - 21:11)
Цитата (Ubix @ 11.08.2022 - 21:02)
Ну ибо вес это сила и не измеряется в кг
Поэтому правильно говорить: взмассьте мне 200 г конфет

Вам в брутте или в нетте?))

В пакетте gigi.gif
 
[^]
Мышшшь
11.08.2022 - 21:14
7
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 2581
Цитата (IR145 @ 11.08.2022 - 21:11)
Цитата (dekokt @ 11.08.2022 - 21:05)
Считаю, преподаватель не вправе требовать больше, чем начитал студентам, если конечно это не специальный курс с преобразованием.

Именно вот это "хорошо" заставило меня не просто учиться ("зубрёжка"), а именно учиться. Искать информацию, развиваться. Он "подстегнул" меня. Потому что да. В то время, поступить в институт со школьными знаниями было крайне сложно. С первых же лекций преподаватели говорили - "забудьте школу. Вы - в институте. Здесь - всё иначе, и знания будут другими. Учитесь добывать знания, а не зубрить. Любому зубриле - вопрос в сторону - и он ничего не ответит. Ваша задача - научиться приобретать знания".

Мне б такого преподавателя, хоть одного.

 
[^]
ADAWolf
11.08.2022 - 21:15
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 461
Цитата (hime @ 11.08.2022 - 21:09)
Халявные хочу

Это релятивистская!!!☝😉

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41213
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх