А правда, что можно закодироваться и больше никогда не пить?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЮристЪ
1.07.2022 - 00:58
Статус: Offline


Homo homini lupus est..

Регистрация: 21.09.18
Сообщений: 101
85
Среди всех способов лечить алкогольную зависимость российской наркологии особенно пришелся по душе метод кодирования. Это дешево и быстро, вот только нет никаких доказательств, что еще и эффективно. Но разберемся основательнее.

Шаманский код
Лечить тяжелую зависимость за один сеанс предложил во времена СССР доктор Александр Довженко. Говорят, еще в детстве он обнаружил у себя очень полезный для врача навык. Нет, не продвинутый английский — у маленького Саши проявился дар гипноза.

Во взрослом возрасте он уже стоял за трибуной в темном зале с занавешенными окнами, чертил ручкой в воздухе круги и расчищал руками пространство. Перед ним десятки человек смотрели в одну точку (на переносицу доктора) в желании избавиться от тяги к алкоголю. В это время Довженко читал заклинание: «Во время сеанса лечебного гипноза каждому алкоголику в мозг я закладываю свой противоалкогольный, противонаркотический, психический код. Сейчас у каждого из вас в мозгу закладываю…».

Но это только полпути к трезвости. Дальше пациенту уже наедине доктор «производит раздражение блуждающего и тройничного нервов…», «затем орошает поверхность зева и полость рта хлорэтилом…». То есть давит руками на лицо, чтобы было побольнее, и направляет в рот немного газа с резким запахом. По задумке Довженко, этот обряд должен сформировать отрицательный условный рефлекс на алкоголь. При этом в начале процедуры у пациента спрашивают, как надолго он хочет закодироваться: заклинание Довженко действует именно столько, сколько желает сам пациент — год, два, пять лет или всю жизнь для тех, кто ставит перед собой достижимые цели.

Сегодня в попытках замаскировать магические обряды под что-то научное наркологи по-всякому модернизировали метод Довженко. Только послушайте: торпедо, акупунктурное программирование, интракраниальная транслокация, AVS-блок и, внимание, виртуальный шлем. Но работают они все примерно по одному принципу — доктор уверенно говорит пациенту: «Выпьешь — умрешь». После чего берет с него расписку «Знаю, что умру, если выпью» и проводит свои процедуры. Так на страхе смерти человек и держится.

Со времен Довженко таким образом лечили в большинстве государственных и частных наркологических клиник России. По словам Евгения Крупицкого, ничего с тех пор не изменилось. По-прежнему многие врачи-наркологи практикуют те или иные формы «шаманского» лечения.

Евгений Михайлович Крупицкий, руководитель отдела наркологии Национального медицинского исследовательского центра психиатрии и неврологии имени В. М. Бехтерева:

Я эти методы называю научно декорированным шаманством. Разница между шаманом и врачом-наркологом только внешняя, содержательно они не отличаются. Шаман эксплуатирует одни мифы, для чего ему нужен бубен и шкура животного, а врач-нарколог другие — о том, что есть кодирование, торпедо и прочая ерунда. Для этих мифов нужен свой антураж. Врачу не нужно знать фармакологию, доказательную медицину, психотерапию. Надо быть актером — нагло убеждать людей в том, что умрут, если выпьют после всех этих процедур. И чем вы наглее и беспринципнее, чем убедительнее лжете, тем с большим успехом вы будете все это делать. Вам вероятнее поверят и, может, у кого-то и правда случится ремиссия.
Разница еще и в том, что в нынешней наркологии эти шаманские процедуры производятся за деньги. Бесплатно их практически никто не делает. На мой взгляд, они относятся к способам сравнительно честного отъема денег у населения, как их называл Остап Бендер.

Не нужна нам эта ваша наука
Проверял ли Довженко свой метод исследованиями? Он называл себя народным доктором, так что вся эта научная суета обошла его стороной. Но это не помешало ему в 1984 году получить патент на изобретение, а кодированию попасть в клинические рекомендации. Кстати, оно до сих пор там, скрывается под именем предметно-опосредованной психотерапии. В его защиту есть ссылки на два исследования. Самому младшему уже 16 лет — в нем автор путем наблюдений установил высокую эффективность лечения, после которого 85% пациентов не только воздерживаются от алкоголя в течение двух лет, но еще и восстанавливают свой социальный статус.

Правда, в рекомендациях рядом с кодированием стоит отметка уровня доказательности С (3) — это означает, что сами авторы рекомендаций считают все исследования в пользу кодирования уж очень плохими и не особо им доверяют.

Евгений Крупицкий:

Мы тоже проводили натуралистическое исследование на чуть больше чем ста пациентах. Когда они в первый раз приходят кодироваться, то еще верят во все происходящее и выдерживают этот срок примерно в 70% случаев. С каждой попыткой процент снижается и к третьему-четвертому разу срок кодирования выдерживают только около 25% пациентов.
Исследовать это все двойным слепым рандомизированным методом («золотой стандарт» медицинских исследований. — Прим. ред.) просто невозможно. Здесь все построено на обмане и в парадигму доказательной медицины не может быть вписано по определению. Ни один этический комитет не одобрит такие исследования, потому что нельзя обманывать пациентов.

Другой весомый повод усомниться в эффективности метода — тишина по кодированию в международных источниках. Западные коллеги подобное не практикуют: кодирования нет ни в клинических рекомендациях, ни в справочниках для пациентов, ни в отдельных научных исследованиях, которые бы его проверили. Только в медиа попадаются рассказы о «лечении-убийце» из России.

А как правильно?
Сама идея вылечить человека за один сеанс полностью противоречит взгляду на зависимость, который сложился в доказательной медицине. Современная наука считает тяжелую зависимость хроническим заболеванием, а значит, ее невозможно просто взять и вылечить. Очень редко кто-то прекращает пить навсегда — у большинства людей бывают рецидивы и к этому тоже важно быть готовым, когда приступаешь к лечению.

Доказанных способов продлить время между срывами не так уж и много. Есть, например, дисульфирам — первое лекарство, одобренное FDA (американской службой по надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов). Дисульфирам блокирует фермент печени, который участвует в переработке алкоголя, так что, если его смешать в одном организме даже с небольшой дозой спиртного, можно получить массу неприятных побочных эффектов: боль в груди, быстрое сердцебиение, рвоту. Пациент опасается этих симптомов, поэтому держится и не пьет.

Другое лекарство — налтрексон — работает иначе: оно снижает эффект от алкоголя, так что пить становится бессмысленно. Акампросат подавляет желание выпить после отказа от спиртного. Психотерапия учит человека справляться с жизненными трудностями другим, здоровым образом, а группы поддержки вроде анонимных алкоголиков дают человеку то, что он теряет из-за своей зависимости, — новые социальные связи и общение на равных, без осуждения.

И самое главное: не существует универсального способа лечить алкогольную зависимость. Это сложное, комплексное заболевание. Здесь даже доступность транспорта имеет значение, чтобы человек без каких-либо препятствий мог доехать до клиники или групп поддержки. Так что для каждого пациента доктор старается комбинировать разные методы индивидуально.

Не похоже на кодирование, не так ли? И особенно эта разница заметна на применении дисульфирама.

Шваброй по голове
Дисульфирам — не только один из доказанных способов справиться с зависимостью, но и лекарство, которым пугают пациентов во время химзащиты. Химзащита — то же кодирование, только теперь пациентам говорят, что вкололи внутривенно или зашили под кожу капсулу с дисульфирамом, а дальше классическое «выпьешь — умрешь».

Вот только чтобы дисульфирам работал, его нужно принимать ежедневно и в таблетках. Назначают его очень осторожно: доктор тщательно собирает анамнез и долго беседует с пациентом — важно знать о хронических заболеваниях, аллергиях и даже о семейном положении. Лучше, если есть близкие люди, которые помогут принимать дисульфирам по расписанию. Самостоятельно людям с зависимостью придерживаться графика не всегда хватает мотивации, поэтому лечение дисульфирамом может быть неэффективным, в таком случае нужно искать другой метод.

Евгений Крупицкий:

Имплантов дисульфирама не существует. Их не выпускают, их нет ни в одной фармакопее. Все, что есть, оно все есть в реестре лекарственных средств Российской Федерации. Есть, например, инъекционный налтрексон, он блокирует действие опиатов на 1 месяц. Но отличие шаманских методов как раз в том, что они обещают закодировать на годы, на всю жизнь. При этом в самой капсуле цинк с никотинкой. Лазерное кодирование — это вам просто лазером куда-то светят. Разве что шваброй по голове не бьют. Хотя, говорят, в Сибири и такое бывает.
Как будто оправдывая такое лечение, практикующие доктора назвали его плацебо-терапией. Мол, пациент ведь не знает, что именно ему вкололи — лекарство или витамины, а эффект плацебо работает.

Но как-то все забывают, что в национальных клинических рекомендациях сказано применять методы с недоказанной эффективностью (хотя, казалось бы, зачем?), только если они этически приемлемы. Здесь у редакции «Купрума» возник вопрос, на который нам так и не удалось найти ответ. Вводить пациента в заблуждение относительно его диагноза и не предлагать эффективное лечение, когда оно существует — это точно этично?

Евгений Крупицкий:

Такое чудовищное явление, как обман больного за его же собственные деньги, есть только в российской наркологии. В цивилизованном мире это просто было бы запрещено и практиковалось где-нибудь там же, где астрология, народная медицина и другие нелицензируемые методы. Но у нас это, к сожалению, практикуется в официальной медицине и выдается за последние научные достижения. Вот это беда, беда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А правда, что можно закодироваться и больше никогда не пить?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
mike68
1.07.2022 - 01:00 [ показать ]
-27
shkodnikk
1.07.2022 - 01:02
73
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 138
полутонов не бывает,увы... alik.gif
 
[^]
BiOKaKa
1.07.2022 - 01:03
150
Статус: Offline


Бибикало Ибучее

Регистрация: 26.02.05
Сообщений: 514
Всё хуйня, чувак...
не пить - это в башке...
пока сам с собой не разберёшься, ничего не получится
 
[^]
posternakd
1.07.2022 - 01:03
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.17
Сообщений: 211
Не петь можно, а вот не пить нельзя

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wkrtd
1.07.2022 - 01:04
76
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.05.22
Сообщений: 44
Хуйня это всё, два раза кодировался, потом срываешься и бухаешь как не в себя до белочки. Щас вот три года не пью без всяких кодировок

Это сообщение отредактировал Wkrtd - 1.07.2022 - 01:04
 
[^]
ЮристЪ
1.07.2022 - 01:04
15
Статус: Offline


Homo homini lupus est..

Регистрация: 21.09.18
Сообщений: 101
Закодироваться и не пить можно! Отвечаю! У меня сосед так раз пять уже делал!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
4aldon
1.07.2022 - 01:04
18
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.12.20
Сообщений: 271
Да.
Но если сам захочешь.
И точно не навсегда.
А пока сам не передумаешь.
Как помощь работает прекрасно.
Думаю многие мне подтвердят.
 
[^]
alnovik
1.07.2022 - 01:05
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.19
Сообщений: 2739
Мне врачи не помогли.
Никак.
Бросил сам.
Надеюсь что Туда больше не вернусь ..
 
[^]
mike68
1.07.2022 - 01:06
2
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 29
Цитата (posternakd @ 1.07.2022 - 01:03)
Не петь можно, а вот не пить нельзя

А я вот иногда люблю хлопнуть рюмочку ледяной, закусить, и спеть. Под гитару.......
 
[^]
ЗлойПрапор
1.07.2022 - 01:06
23
Статус: Online


Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 739
Можно. Методом кузнеца. gigi.gif
 
[^]
ПАРАТРУПЕР
1.07.2022 - 01:07
83
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.11
Сообщений: 1625
Цитата (mike68 @ 1.07.2022 - 01:00)
А нельзя просто выпивать умеренно? Или полутонов нет? alik.gif

скажи спасибо что повезло тебе и не знаешь что такое запои и выходы из них.И особенно поражают такие как ты влезающие в темы про курение и первонахаом пишет " я вот не курю и вам не советую" так нахуя ты тогда залез в эту тему со своим ебнутым коментарием.. И да алкоголизм это болезнь.. А кодировка помогает только тем кто принял решение завязать как некий стоп..Друг после кодировки запил через месяц, хотя закадирован был на три года..
 
[^]
Ksil
1.07.2022 - 01:09
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.01.19
Сообщений: 411
Без долгих предисловий:

Нет, нельзя.

Все остальное в топикстартере- вода.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wawka
1.07.2022 - 01:12
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.10
Сообщений: 1241
Честно, только заголовок прочитал. Не хочется грузить себя этим полотном. Но знаю точно, что пока САМ не захочешь - ничего не поможет. Либо пока что-нибудь по здоровью не выстрелит. А эти все танцы с бубнами, привороты, кодирования - хуйня полная.
 
[^]
Снегрук
1.07.2022 - 01:12
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 51
Мне кодировки хватило на 4 месяца.
Такая тоска и скукота, зачем так жить ?
Все бухают и веселятся, а тебя видят только как водилу...

Это сообщение отредактировал Снегрук - 1.07.2022 - 01:14
 
[^]
mike68
1.07.2022 - 01:13 [ показать ]
-50
Leboma
1.07.2022 - 01:14
2
Статус: Online


Старик Похабыч

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 484
alik.gif

А правда, что можно закодироваться и больше никогда не пить?
 
[^]
Parel
1.07.2022 - 01:14
4
Статус: Offline


Менестрель

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 205
BiOKaKa
Цитата
не пить - это в башке...


У меня это оказалось в организме.

В 1986 году впервые траванулся "Пшеничной".
Тогда как раз пошла волна палёной водки.

В течении года мог только пару бутылок пива - дальше не лезло.
Спустя год как -то незаметно опять набрался в лоскуты.

Всё, с той поры норма: или банка пива Жигулёвское светло ( до 4 об) или пол бутылки вина ( любого ) . На крайняк - грамм сто водки.
Больше просто не идёт, хоть тресни.

А, чуть не забыл - пиво - пару раз в месяц. Вино или сто грамм - пару раз в год.
Вот и вся кодировка.

Это сообщение отредактировал Parel - 1.07.2022 - 01:16
 
[^]
Wawka
1.07.2022 - 01:16
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.10
Сообщений: 1241
Цитата (mike68 @ 1.07.2022 - 01:06)
Цитата (posternakd @ 1.07.2022 - 01:03)
Не петь можно, а вот не пить нельзя

А я вот иногда люблю хлопнуть рюмочку ледяной, закусить, и спеть. Под гитару.......

Это не алкоголизм, это лучший антистресс. Алкоголизм, это когда выпил и через месяц очнулся с недельным отходняком, с состояниями когда с жизнью прощаются и не хотят больше таких ощущений и потому продолжают пить, пока во сне не сдохнут или не парализует. Но плохо, что те, кто реально злоупотребляет - воспримет это тоже как антистресс. В этом вся проблема.
 
[^]
LeoYL
1.07.2022 - 01:16
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 1082
Цитата (Wkrtd @ 1.07.2022 - 01:04)
Хуйня это всё, два раза кодировался, потом срываешься и бухаешь как не в себя до белочки. Щас вот три года не пью без всяких кодировок

Лично мне иглоукалывание помогло. Без всяких "нашептываний".
Однако, требуется еще собственное желание бросить.

ПыСы. Да, полутонов нет. Бутылочкой пивка запойный алкаш не ограничится. Он с нее начнет (да я же только бутылочку, светленького, да хули мне с нее будет), а через неделю - новый запой.
 
[^]
Biomechanic
1.07.2022 - 01:17
31
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 4435
Нужно найти увлечение, ради которого тебе будет жалко просирать время находясь в алкогольном угаре. От безделья алкоголизмы эти ваши. Ну и в некоторых случаях слабовольность - круг общения такой, которому отказать не хватает смелости.
 
[^]
Бокин
1.07.2022 - 01:17
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 4436
Есть ещё методика Шичко Геннадия Андреевича. 10 занятий. Я по этой методике бросил курить и не курил 11 лет, "раскодировался" моментально, за 6 минут (за это время Су-24 выполняет заход на посадку) 2 сигареты одну за другой (не сел-бы борт, сел-бы я).
Моё мнение - кто по Шичко что-то бросал то надо раз в 3-5 лет ещё курс пройти.
И курильщики и употребляльщики были вместе, первых значительно больше, за одним из аликов мог наблюдать некоторое время, продержался полгода, ну он собственно надеялся на чудо при минимальных усилиях от себя самого.
Также возил на кодировку своего подчинённого (на 11 лет старше меня), ЕМНИП - по Довженко.
Там сначала всех заводят в зал - и клиентов и кто с ними приехал, затем специалист работает с каждым индивидуально.
Мой "протеже" уговорил доктора на 1 год (договаривались на 3), по истечении срока 1 год+1 день (контрольный наверное) за несколько дней компенсировал длительный перерыв.
Я получил очередное взыскание за подчинённого, дело закончилось судом чести старших офицеров (тогда - позор неимоверный), уволили, ни слова не сказал ни в защиту, ни против, стал враг №1.
Вот тогда я сам в зюзю нажрался (без последствий).

И общие личные выводы:
- чтобы реально бросить (и пить и курить) необходимо своё твёрдое осознаное желание - сам ощутил когда второй раз бросал курить, уже с иглотерапией.
- большинство бросивших таким образом пить ждут окончания срока, может быть я и не прав, но мне встречались именно такие.
 
[^]
Kagen
1.07.2022 - 01:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 51
Просто пей,заебало

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gunstilzit
1.07.2022 - 01:18
7
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 30423
Тоже об этом задумывался.
Если б кодировка реально помогала,то многих насильно кодировали.
Знал многих кто кодировался.
Врач правильно говорит что 1я кодировка почти 100% я гарантия.
Многие рассказывали как в календаре обводили дату окончания кодировки и уходили в разнос.
Один знакомый на следующий день после кодировки вышел с 9го этажа.
Сам.Только сам можешь решить пить/не пить.
 
[^]
BAMBRAAZ
1.07.2022 - 01:19
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 3738
Цитата (mike68 @ 1.07.2022 - 01:00)
А нельзя просто выпивать умеренно? Или полутонов нет? alik.gif

Вот у меня не получалось, поэтому вовсе перестал употреблять. до кучи и курить.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22756
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх