Про белую бумагу... Мысли.

Если есть тут кто-то, связанный с производством бумаги, то поправьте меня, если я ошибаюсь.

Читаю новости о том, что в России дефицит белой бумаги, и маленько офигиваю. Ещё остался в памяти школьный опыт на уроках химии, когда жёлтая бумага отбеливалась элементарным погружением её в бытовое средство "Белизна". Подумалось: неужели всё настолько плохо, что белизну разучились делать?

Полез гуглить и освежать знания. Основным (и единственным) действующим веществом в "Белизне" является гипохлорид натрия - NaOCl. Содержание этого самого гипохлорида натрия в растворе составляет 7-9%.

"Ну, хорошо," - подумал я, - "возможно в других отбеливателях применяется какое-то другое вещество." Полез гуглить дальше и обнаружил, что везде основным действующим веществом является гипохлорид натрия. Различается только концентрация - от 3% до 10% в растворе. Вспомогательные вещества на отбеливающие свойства не влияют никак - они служат другим задачам(например, получить вместо "Белизны" более удобную "Белизну-гель").

Изучаю вопрос: а может быть на заводы поставляется средство в большей концентрации? Оказывается, что нет - в высоких концентрациях это вещество быстро разлагается и транспортировать его крайне нерентабельно. В концентрации от 3% до 10% оно более-менее устойчиво, при надлежащих условиях хранения.

Следующий вопрос: возможно технология производства этого вещества очень сложная? Нет. Производится из водного раствора обычной поваренной соли или просто из морской воды путём электролиза на открытых электродах. Т.е. любой желающий может в домашних условиях собрать установку и получать этот самый гипохлорид натрия для собственных нужд, не говоря уже про промышленные предприятия. Можно производить в отдельном цеху прямо на ЦБК без особых проблем. Организовать это производство можно очень быстро технически (про бюрократическую составляющую я сейчас не буду говорить - там всё печально).

Вопрос (очередной): может быть производство нерентабельно в малых объёмах в виду малого спроса? Тоже нет - это вещество используется для дезинфекции воды в городах, очистки стоков, стерилизации перевязочного материала, в текстильной и кожевенной промышленности и ещё хрен только знает где.

Возникают следующие версии:
1. "Деффективные менеджеры" разрушили производство гипохлорида натрия на предприятиях, чтобы иметь возможность обосновать необходимость покупать его и получать за это откаты.
2. "Деффективные менеджеры" не знают технологии тех производств, которыми управляют.
3. "Деффективные менеджеры" искусственно создают дефицит, чтобы получить больше прибыли.

Я в чём-то не прав?

Мы ещё от сахара не отошли, теперь 100500 постов в день про бумагу будет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Давай, изготовь в квартирных условиях нужный реактив в количестве, требуемом хотя бы одному ЦБК

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Здравствуй, КЭП!)

Пункт 3. Плюс нарушение логистических цепочек. Но сейчас ФАС уже возбудилась, так что цены скоро вернутся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Просто хлор неэкологичен.
Вся рыба сдохнет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

и при этом постарайся не разъеб@ть квартиру вхлам.
ну, или хотябы не отравиться хлором

Этим сами граждане эффективнее занимаются, создавая панику. Сегодня один сказал про дефицит бумаги, завтра десять прочитали это, пошли и купили по несколько коробок и остальным рассказали. Проходит неделя и бумаги нет нигде, а где есть, там уже стоит толпа, которой она вообще не нужна, но "мало ли что"

Это сообщение отредактировал YunYun - 23.03.2022 - 12:18

Я думаю вариант 2 плюс 3.

Возможно, полученная таким отбеливанием бумага окажется несколько вредной для здоровья? (ее в руках таскают, а там, где с ней активно работают или хранят, еще и бумажной пыли тонны)

"...моногидрат NaOCl · H2O — крайне неустойчив, разлагается выше 60 °C, при более высоких температурах — со взрывом..." - так что может лучше не надо? нам как то горе-самогонщиков хватает

вообще - менеджеры это непонятно что. всякие начальники проектов, СЕО Хуео и весь остальной итил американский.
инженеры - вот кто должен руководить этим всем.

Всех по статье "вредительство"
оформлять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А почему ФАС только сейчас возбудилось, когда шкандаль начался?

возможно, что вы не технолог бумажного комбината :)

Да никуда это не делось. Просто для большей безопасности давно отошли от варианта отбеливания бумаги хлором.
Прикинь раньше на ЦБК был хлорный цех и там стояло несколько емкостей с хлором и трубопроводы с хлором.
Но нафиг-нафиг такое счастье.

Принтер спроси понравится ли ему твоя чудо-бумага,мы тут причем?

Может, штатных предсказателей не держат, чтобы давать торгашам люлей превентивно? Торгаши начинают наглеть, ФАС возбуждается - так это и должно работать

Это сообщение отредактировал YunYun - 23.03.2022 - 12:21

Не мелованной бумагой приятнее жопу вытирать.Так что тут двойной профит...

Обрати внимание на:
- Депутатов
- Министров и их замов и т.д.
Все сплошняком: юристы, окончившие непонятные ВУЗы, типа: института управления при президенте... Ну еще боксеры с фигуристами..
Что могут знать эти люди, кроме того, что купить что то за кардоном - нужно 3 человека: один там, один здесь и бухгалтер. И каждому по ноутбуку. А что бы производить - сколько надо людей и техники?

Это сообщение отредактировал VIPSPB - 23.03.2022 - 12:21

А какие проблемы с охлаждением зоны реакции и места хранения? Технически это всё очень просто реализуется.

Может даже проблема не в самом растворе гипохлорита, а в совместимости того гипохлорита, который подходит для производства, и того, который может сделать промышленность. Нужна определённая химическая чистота, концентрация и прочие компоненты. Например, если говорить о химической чистоте, то между 90% чистым веществом 99,9% чистым веществом целая пропасть как по сложности производства, так и по цене.

Хлор-Яд,погуглите про город Амурск Хабаровского края.

Плесните хлора ТСу за мой счёт

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет. Но в ВУЗе изучал технологии нефтепереработки и нефтехимии. Поэтому, в общих чертах, процесс могу себе представить.