Про вакцинацию, ответ упоротым с обоих сторон

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
glazzgo
18.10.2021 - 11:00
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1097
244
Достало уже то, что со всех дыр льют в уши грязь, вранье, и полноценные фейк-новости. Причем Россия и ее ТВ далеко не в первых рядах. Великий Гебрейсиус заявил, что причина мутации вируса короны - дисбаланс в прививках, часть привилась три раза, а больше 60% ни разу. Аяя-яй.
С самых высоких трибун несут херню, на что отвечаем аргументировано и популярно.

Вакцина.
Вакцина впервые была разработана еще в 19 веке, в январе 1897 года человеку впервые была введена вакцина от чумы. Именно благодаря вакцине, разработанной учеником Л.Пастера русским ученым В.Хавкиным, была остановлена последняя пандемия чумы.

Как оно работает.
Вакцинирование представляет собой аналог армейской системы свой-чужой, для организма.
Наше тело постоянно находится в контакте с вирусами и бактериями, постоянно их побеждает, иначе мы бы болели и умирали постоянно. Есть такая болезнь, когда иммунитет полностью отсутствует, истории детей в пузыре, в гугле масса подобных историй, и это 100% смертельно.

В обычном случае попадая в организм болезнетворная инфекция, не важно бактериальная или вирусная, при достаточном количестве начинает оккупировать территорию и массово размножаться. Небольшая задержка, называемая инкубационный период, связана с тем, что организм еще не осознал и не опознал атаку, а инфекция еще недостаточно размножилась, чтобы человек почувствовал ее влияние на организм.

Как только эти два процесса достигают определенного уровня, то человек начинает чувствовать слабость, от инфекции, а его иммунная система распознав атаку принимает несколько решений, от подъема температуры, так как вирусы и бактерии плохо переносят высокие значения, до полноценной выработки антител, дабы начать выводить болезнь в виде отходов из организма, убивая отдельные части - клетки или вирусы.

Распознавание вируса происходит по некоторому аналогу военной формы, например во времена ВОВ человек в немецкой военной форме всегда воспринимался как враг и его уничтожали или брали в плен. Тоже самое и с вирусами, у которых есть тот самый пресловутый белок, с помощью которого вирус взаимодействует с клетками организма, внедряется в них и начинает воспроизводство самого себя. Именно эта генетическая последовательность - тот идентификатор по которому организм определяет кто враг.

Вакцина, от оспы, чумы и прочих вирусов работает на простом языке, достаточно примитивно. Разумеется, если не вдаваться в подробности. В реальности методик много, но суть всех таких методик, внести в организм вещество (мертвый вирус, ослабленный, деактивированный, копию вируса, и проч. и проч.) с тем же, что и у вируса кодом идентификатором.
Получив инъекцию организм опознает атаку, определяет новый идентификатор, запоминает его, и удаляет ненужное.

Через некоторое время антитела, с помощью которых атаку отразили, пропадут, но память в Т-клетках о типе атаки останется, и в следующий раз реакция будет быстрой и человек не заразится. Т.е. он короткое время будет носителем, но выделять вирус не будет, и симптомы не появятся, вирус будет удален раньше чем успеет закрепиться.

Так происходит только тогда, когда вакцина точно моделирует вирус или бактерию. Когда вирус или бактерия атакующая наш организм меняется слишком медленно или незначительно, дабы основная часть опознания проходила верно. Опять таки если немец снимет каску но забудет погоны, армия СССР все равно определит его как врага.

В случае с вирусами как грипп, коронавирус и многих других объединенных под названием РНК-вирусы, основной параметр - белок для взлома клетки, всегда меняется и в очень широких пределах. Мутации, по неизвестной человеку причине, идут очень быстро, и вакцина от одного типа гриппа работает не так долго как хотелось бы.

Всем известно, что собак от чумки и других смертельных инфекций приходится прививать каждый год, от такой простой вещи как столбняк прививка работает не вечно, организм как бы "забывает" атаку и надо делать вакцину еще раз.

Есть вирусы, от которых попытка создать вакцину оказалась неудачной, когда вакцинированные от определенного вируса болели тяжелее. Эту специфику сегодня рассматривают врачи-профессора и академики на самом передовом крае науки и я лично о причинах такой разницы не осведомлен, да нам в данном случае и не надо.

Нам надо рассматривать те вакцины, которые помогают нам не умереть. Т.е. типы вакцин, которые не дают гарантии от заражения, но работают в ранге дополнительной защиты.

Этот вид защиты сделан не специально, таких вакцин, которые не имели бы цели защитить от заражения нет. Причина в том, что есть примеры когда на животных подобные массовые вакцинации приводили к печальным последствиям. Так вирус, который мутирует в обычной природе, в одной из своих реинкарнаций оказывается смертельным, чаще всего погибает раньше других своих вариаций. Причина в том, что умерший носитель перестает быть местом, где вирус может жить, а живой - продолжает быть таковым достаточно долго. По сути - мутация в ее случайной природе обычно приводит вирус, который начал закрепляться на новом типе носителя, к версии, которая заставляет носитель болеть и заражать как можно дольше и больше особей, в результате чего популяция именно такой версии будет наибольшей и победит остальные. Когда вирус смертельный для непривитых животных стал не смертельным для вакцинированных, но они продолжали болеть, та самая смертельная модификация усилилась, что привело к появлению ее модификации с близкой к 100% смертностью для всех животных, которые были не привиты, однако осталась лояльна для привитых. Это был результат реально массовой вакцинации типом вакцины не приводившей к полноценной защите от болезни, а только снижавшей ее патогенность и смертность.

Дополнительно стоит уточнить, что это произошло один раз и не каждый вирус может дойти до подобной стадии.

А теперь главное, вирус КОВИД не является для нас опасным, его смертность относительно низка, и никакой угрозы популяции хомо-сапиенса не несет. Вся опасность этого вируса - в нашем понимании ценности человеческой жизни, мы уже не принимаем как факт, смерть от болезни, привыкнув за последние 100 лет к тому, что медицина не дает умирать тем, кто еще в 20-м веке в его первой половине помирал в младенчестве.

Вирус КОВИД опаснее чем грипп, при этом имеет схожее с ним поведение и осложнения, что приводит к тому, что весь опыт вакцинации от гриппа может быть рассмотрен и в его случае, т.е. вакцинация от гриппа не смогла привести (что логично если вирус постоянно мутирует) к победе над ним, как в случае с оспой, чумой и прочими стабильными вирусами.

Что вакцины от версии (а) будут частично работать для версии (б) так как часть кода распознавания остается, и это зависит от ситуации и рандомной части вируса уже имеющего мутацию, насколько эффективно будет организм опознавать и вырабатывать антитела, а так же насколько долго будет сохраняться иммунитет в Т-клетках, 1, 2 или более или менее года?

Зачем надо прививаться, речь идет о доказанных на сегодняшний день, вакцинах с нормальной структурой, как Модерна и прочие пфайзеры, может и о российских, тут надо смотреть более пристально, данных слишком мало и они не систематизированы.
Прививка будет работать, и будет работать все хуже, с появлением новых штаммов.
Прививка в 3-й 4-й и более раз первой версией вакцины - это аналог выпускания против танков пехоты с винтовками и ограниченным набором гранат.

Да, если выпустить стандартный набор антител (например 100 человек) то танки легко пройдут и устроят пиздец организму.
Привитые имеют уже набор антител (10 000 человек) которые против танков будут малоэффективны, но все же лучше затормозят продвижение - до подхода основных противотанковых частей, до момента пока организм закончит обучение и начнет вырабатывать правильные антитела.
Т.е. работает прививка тупо числом относительно понимающих и видящих атаку антител.

Если вирус мутирует до состояния не распознавания вообще - прививка в ее первой стадии и антитела станут полностью бесполезны, вирус ее не заметит. Как не заметит танковый взвод школьников вооруженных рогатками. Сколько бы их не было.


На конкретный период сегодня смысл в привике есть только для людей с реально проблемной иммунной системой, для тех кто боится или слишком часто контактирует с окружающими. Врачи например.

Для остальных она не имеет ключевого значения.

Основные плюсы вакцины:
1. Она работает от базовой версии вируса, полностью помогая не заразиться, базовая версия все еще существует, так что пока это плюс.
2. Текущие прививки заставляют организм вырабатывать антитела частично атакующие вирус, что притормаживает его развитие и помогает людям с проблемами (их организмам) приспособиться и защититься более эффективно, что снижает число смертей и число тяжелых больных, что хорошо и для медиков и для людей, но не дает никакой гарантии, что именно вы окажитесь в числе счастливчиков, вполне можете заболеть тяжело.
3. Плюс в том, что теоретически, мутации КОВИД 19 могут пойти не в сторону полной рандомизации, а остаться в рамках той же системы атаки, которую антитела от первого варианта продолжат распознавать, на сегодняшний день таких данных нет, но это возможно, и тем самым привитые будут в той или иной степени менее подвержены заразе и тяжелым случаям долгое время.

Минусы:
1. Это первая прививка которую ставят столь массово и в столь короткий срок с таким малым периодом проверки, против такого типа вирусов. Все эти факторы - огромный риск в первую очередь, во времени, так как мы понятия не имеем как будет влиять 3-4-5-6 и далее число уколов на организм человека. Мы просто не знаем, а это риск.

2. КОВИД в любой своей реинкарнации может оказаться нераспознаваем, и вакцину надо будет переделывать, что увеличивает риск ошибки, так как это будет сделано по еще более скоростному методу.

3. Мы понятия не имеем о том, как поведет себя вирус в организмах вакцинированных и какие его мутации окажутся доминирующими (см выше о появлении 100% смертельного варианта), если с помощью прививок КОВИД сможет достичь уровня гарантированной 30% смертности для не вакцинированных, а вакцина покажет высокий процент осложнений в какой-то момент, то человечество окажется в ситуации тотального вымирания, из которой выхода не будет. Это для меня лично главный риск подобного массового вмешательства в механизмы, которые мы (человечество) пока понимаем не полностью и не можем предсказывать.

4. Что порвется быстрее если тянуть мужика за член и за яйца? Голосовые связки.
Это я про финансы, мы не знаем сколько выдержит экономика стран, ситуацию когда в разработку вакцин и в карантины и прочее вбухивают тонны денег.
И порвется там где тонко, т.е. там где мир очень условный, а в условиях третьей мировой, мало кого будет заботить смертность от КОВИД. Поэтому стоит учитывать, что истерия по прививка больно бьет не только по нашим организмам но и по экономике.

На этом все, не болейте.

Про вакцинацию, ответ упоротым с обоих сторон
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Русский1977
18.10.2021 - 11:03
341
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.21
Сообщений: 234
Кто упоротый то, кто не понимает нахуя колоться мутняком который ничего не гарантирует, с риском побочек и осложнений, вплоть до летальных исходов, случаи имеются...
 
[^]
LIV
18.10.2021 - 11:03
70
Статус: Offline


Ярило

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 4814
Про голосовые связки согласен.
 
[^]
Wallery
18.10.2021 - 11:04
399
Статус: Offline


Самодельщик

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 1105
Одна маленькая поправка: "вакцина" от ковидла не является вакциной в её прямом понимании, по сути это генная терапия с непредсказуемыми для организма последствиями.
Хотите поэкспериментировать со своим здоровьем? Прививайтесь!
Клаус Шваб в своей книге "COVID-19: The Great Reset" сказал:
"COVID-19 не несёт экзистенциальной угрозы человечеству, но он даёт возможность установить новый мировой порядок".
Вот вся эта шумиха вокруг коронавируса как раз и служит для установления этого нового мирового порядка.
Так что вся эта коронавирусная шумиха не заболевание, а политика.
Добро пожаловать в "Дивный новый мир"!

Это сообщение отредактировал Wallery - 18.10.2021 - 11:13
 
[^]
Чyнгачанга
18.10.2021 - 11:05 [ показать ]
-108
4000BC
18.10.2021 - 11:06 [ показать ]
-134
igorek15
18.10.2021 - 11:06
16
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 7.08.21
Сообщений: 36
Вакцина вакцине рознь, нельзя обобщать

Это сообщение отредактировал igorek15 - 18.10.2021 - 11:07
 
[^]
aaron
18.10.2021 - 11:08
283
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 1776
А в голову не приходило что именно эта, так называемая вакцина от страшного коронавируса никакая не вакцина а непонятно что?
И немного странно что вдруг бандиты и воры в госдуме так рьяно пытаются всех спасти?

На мой взгляд только идиот без мозгов будет себе это колоть
 
[^]
i13th
18.10.2021 - 11:10
64
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 726
вроде и правильно всё написал и разжевал, НО...
фанатикам, что с одной стороны, что с другой - глубоко плевать на разумные доводы, они слушают только себя
 
[^]
Tropilexen
18.10.2021 - 11:11
61
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 5947
Цитата
Именно благодаря вакцине, разработанной учеником Л.Пастера русским ученым В.Хавкиным, была остановлена последняя пандемия чумы.


Владимир Аронович Хавкин родился в Одессе и умер в Лозанне, использовал имя Мордехай-Вольф.
Как иудей Хавкин не имел возможности вести научные исследования в России. Университетское руководство, стремясь открыть талантливому студенту дорогу к научной карьере, предложило Хавкину принять православие. Однако Хавкин отклонил это предложение. В 1881 году Мечников перебрался в Швейцарию. В 1888 году Хавкин последовал за Мечниковым и занял должность приват-доцента Лозаннского университета. В 1889 году он по рекомендации Мечникова стал сотрудником Пастеровского института в Париже. Главным направлением работ Хавкина являлась защита человеческого организма от инфекционных болезней с помощью сывороток и вакцин. К 1892 году Владимир Хавкин создал первую эффективную вакцину против холеры, доказав на самом себе её безопасность для человека.
Учеником Пастера никогда не был.

А так да, Великий Русский Учёный shum_lol.gif

Да он даже года не провёл на территории современной РФ, античумную вакцину он изобрёл в Индии а антихолерную в Париже.

Российская же Империя отказалась от его вакцины против чумы, потому он вакцинировал 4 000 000 индийцев. brake.gif

Это сообщение отредактировал Tropilexen - 18.10.2021 - 11:27
 
[^]
mouse282
18.10.2021 - 11:11
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 6653
Тут, товарищ майор, про танки и пехоту непонятно. Почему без самолётов?
 
[^]
krasavicaa
18.10.2021 - 11:11 [ показать ]
-24
vintyra
18.10.2021 - 11:14
78
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.12
Сообщений: 7326
При этой фашисткой власти и аспирин принимать опасно.
 
[^]
Рыболовлев
18.10.2021 - 11:14
42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 2744
Цитата (glazzgo @ 18.10.2021 - 11:00)
Вакцина впервые была разработана еще в 19 веке, в январе 1897 года человеку впервые была введена вакцина от чумы.

Сразу. Это другое! ГМО вакцины (спутник и почти все остальные) до ковида еще никогда не применялись на человеке! Как говорится есть нюанс rulez.gif
 
[^]
Tropilexen
18.10.2021 - 11:15
37
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 5947
Цитата (krasavicaa @ 18.10.2021 - 10:11)
Прививка это скорей плюс чем минус, но мне интересно почему в России прививают только спутником, хотя даже в Казахстане есть несколько вакцин на выбор, хотя сначала был только спутник и это не говоря о странах Европы.
Наверное в том числе из за отсутствия выбора и множества осложнений после спутника народ не хочет прививаться.

В Украине есть все вакцины кроме Спутника, а результат один и тот же.
 
[^]
HoiAn12
18.10.2021 - 11:15
16
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 3257
Цитата
но мне интересно почему в России прививают только спутником

Чей завод того и деньги.
 
[^]
WarmanLV
18.10.2021 - 11:15
35
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2059
Цитата
Через некоторое время антитела, с помощью которых атаку отразили, пропадут, но память в Т-клетках о типе атаки останется, и в следующий раз реакция будет быстрой и человек не заразится. Т.е. он короткое время будет носителем, но выделять вирус не будет, и симптомы не появятся, вирус будет удален раньше чем успеет закрепиться.

Не совсем так.
При достаточно активном влиянии организм может не справится и все же заразиться.
Пример тому вакцинация от оспы. В СССР вакцинировали всех, а потом вспышки остались, но они были маленькие и быстро локализовались.
Цитата
А теперь главное, вирус КОВИД не является для нас опасным, его смертность относительно низка, и никакой угрозы популяции хомо-сапиенса не несет.

А это уже домыслы. Если оставить ковид в таком виде, то, как мы видим, он продолжает ходить и выкашивать людей.
Да, у него смертность не высокая, но он последствия от него + возможность повторного заражения, поверх последствий.... Это не грипп, и не простуда, это значительно хуже ситуация.
Нельзя опасность мерить только % умирающих от него. (Спойлер, если из каждых зараженных будет умирать всего 1%, то 1 цикл полного заражения убьет, внезапно, 70 миллионов, а на второй цикл еще, и еще, и еще и так будет косить пока население не уменьшится до состояния "естественной" изоляции друг от друга).
 
[^]
dverotbmw
18.10.2021 - 11:15
36
Статус: Offline


-

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 999
Цитата
с обоих сторон

Обеих сторон, чурка нерусская.
 
[^]
Мозольки
18.10.2021 - 11:16
33
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 1766
О бля, свежие вирусологи-иммунологи подъехали faceoff.gif
Идите-ка вы все на хуй!
Я своим умом живу.
 
[^]
VitusKerk
18.10.2021 - 11:16
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 304
Очередной пропогандон выступил. Тоже упоротый. Явно вирусолог со стажем lol.gif На этом все, не болей. А то больниц не хватает, просто потому, что половину давным давно оптимизировали. Потому и не хватает. Все оптимизировали.

Это сообщение отредактировал VitusKerk - 18.10.2021 - 11:18
 
[^]
ИнженерЛось
18.10.2021 - 11:16
63
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 567
Мало кто кроме упоротых антипрививочников оспаривает важность вакцинирования от многих болезней.

Нами, современными диджытал-вирусологами ставится под сомнение эффективность прививки сделанной за полгода и не прошедшей испытаний - вот годика через три, когда все прививки от "ковида" зарекомендуют себя с лучшей стороны, я и мои коллеги будут обязательно ставить себе эту прививку. А пока мы посмотрим на испытания со стороны. dont.gif

Это сообщение отредактировал ИнженерЛось - 18.10.2021 - 11:17
 
[^]
Nezamudonez
18.10.2021 - 11:16
142
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.02.19
Сообщений: 451
Здесь упущен основной постулат медицины: "Нельзя делать прививки в период эпидемии". Т.к. прививка - удар по иммунитету.
 
[^]
ZX72
18.10.2021 - 11:17
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 2541
С ОБЕИХ.
 
[^]
Медбрат
18.10.2021 - 11:19
43
Статус: Online


O(I) Rh+

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 3180
И ни слова про противопоказания и необходимые анализы перед вакцинацией.Иди ты нахер,коновал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pavelkam68
18.10.2021 - 11:19
45
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.01.20
Сообщений: 260
Разрешите объявить "Очередной съезд опытных вирусологов" официально открытым

Это сообщение отредактировал pavelkam68 - 18.10.2021 - 11:19
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51102
0 Пользователей:
Страницы: (17) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх