Боится ли государство вооруженного человека?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DasKochet
13.06.2021 - 12:24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 17858
118
Так уж повелось в России, что в борьбе за нарезное короткоствольное оружие, часто фигурирует аргумент - власти боятся вооружать народ.

Краткая предыстория

В Российской империи короткоствольное оружие до событий 1905 года короткоствольное нарезное оружие продавалось свободно. Ситуация изменилась после ряда бунтов и вооруженных противостояний произошедших в течение 1905-1906 года. Именно тогда появились первые ограничения по боевому длинноствольному и короткоствольному оружию, но, в тоже время охотничье гладкоствольное и однозарядное нарезное оружие продавалось без ограничений и уведомлений.

После того как Российская Империя приказала долго жить, в РСФСР, а позднее и в СССР - охотничье гладкоствольное оружие по прежнему особо не учитывалось, но, в тоже время армейское длинноствольное, короткоствольное и холодное оружие подлежало сдаче, как и гражданский короткоствол. Револьверы и пистолеты остались лишь у определенной категории людей, которые в общем то и осуществляли властные полномочия.

Ближе к концу 30-х, короткоствольное оружие практически было изъято и у этой категории людей. В гражданском обороте осталось лишь "теневое", криминальное оружие и охотничий гладкоствол. Вообще, во времена Сталина, есть мнение, охотники-промысловики и любители и дышали свободно, хотя, некоторые источники твердят обратное, правда потом при Брежневе гайки начали затягивать.

В тоже время, само охотничье оружие практически никак не учитывалось и находилось в относительно свободном обороте, оружие продавалось по предъявлению охотбилета, но, в 1974 году появились прообразы лицензионно-разрешительной службы и всех владельцев гражданского оружия стали ставить на учет.

На мой взгляд, связано это было с растущим количеством населения, борьбой с браконьерством и попыткой усилить тотальный контроль над гражданским населением. Возможно я и не прав, но, имею мнение, что СССР тогда уже плотно сошел с рельс марксизма-ленинизма и плавно катился под откос.

Но вот и грянул 1991 год, СССР не стало, появилось новое государственное образование в виде РФ. Соответственно в 1996 году был принят и закон об оружии. Отсюда и начались беды владельцев оружия - забеги по поликлиникам раз в пятилетку, сейчас еще и отягощенные "обучением, "туалетным сбором под надзором", оформление лицензии на покупку в течение месяца и потом еще пару недель ждать само разрешение

На фото "Фроловка"

Это сообщение отредактировал DasKochet - 13.06.2021 - 12:38

Боится ли государство вооруженного человека?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
DasKochet
13.06.2021 - 12:25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 17858
Боится ли государство вооруженного человека?

Вот ни разу, тут нужно понять, что в РФ в гражданском обороте находится оружие которым вполне можно вооружить полноценные мотострелецкие подразделения - псевдо-автоматы с 30-45 местными магазинами под армейский патрон, снайперские винтовки и пулеметы, а точнее "охотничьи карабины" на их базе.

Да, не автоматические, а самозарядные, но, я наверное удивлю многих, но, для ведения общевойскового боя автоматический режим огня желателен, но, совсем необязателен. Второй момент - другой шаг нарезов ствола и отсутствие специальных пуль.
Но, вот что интересно - этого вот государство и власть не боятся, а бояться именно появления у командира этого "отряда самообороны" короткоствола в виде ПМ, с ним сразу видимо станет опасно...

Только вот чтобы разогнать и разоружить подобное "подразделение самообороны" достаточно будет армейского батальона или оперполка ВВ.

А вот почему не разрешают короткоствол в РФ?

Ответ на поверхности на самом деле. Дело не в опасности короткоствола для власти, не в менталитете россиян, а в желании и финансовых вложениях - разрешение НКО потребует значительных вложений государства в РГ, в оружейную культуру и инфраструктуру.

А также повышение уровня знаний и ответственности самого народа. Ну и значительные изменения законодательства, притом такие, которые никакого профита власти не несут... знаете, наверное, отношение представителей нашей властной "элиты" к гражданам.

Вот одна из цитат Г. Грефа из выступления на Петербургском экономическом форуме в 2012 году:
"Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело"

А управлять человеком вооруженным и знающим свои права человеком очень сложно. Владельцы оружия, обычно, представляют собой наиболее подготовленную в юридическом плане часть населения, жизнь заставляет...

Видимо, это, косвенно, и влияет на отношение власти к самообороне, короткостволу и оружейной инфраструктуре. Да, и в общем, к оружию - зачем вам принцип "мой дом, моя крепость" и самозащита, если есть полиция и прокуратура!

Еще раз повторюсь - мнение личное, да, возможно я очень и где-то неправ, но, имею мнение, что описанное выше похоже на правду

А управлять человеком вооруженным и знающим свои права человеком очень сложно. Владельцы оружия, обычно, представляют собой наиболее подготовленную в юридическом плане часть населения, жизнь заставляет...

via

Это сообщение отредактировал DasKochet - 13.06.2021 - 12:44

Боится ли государство вооруженного человека?
 
[^]
Tropilexen
13.06.2021 - 12:28
43
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 4814
в начале 1900х и кокаин с героином продавались без ограничений, даже детские лекарства от кашля были.
 
[^]
mnr1
13.06.2021 - 12:32
81
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3079
не бояться, а сруть

Это сообщение отредактировал mnr1 - 13.06.2021 - 12:39
 
[^]
501ver
13.06.2021 - 12:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 2275
Шпала тебе за тЬся
 
[^]
Tropilexen
13.06.2021 - 12:33
45
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 4814
Цитата (501ver @ 13.06.2021 - 11:32)
Шпала тебе за тЬся

Других аргументов я так понял нет gigi.gif
 
[^]
Korrizor
13.06.2021 - 12:37
48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 1880
Можно долго рассуждать и рассказывать про самозарядные карабины.
Предлагаю ответить на простой вопрос:
Условие: самозащита на дистанции до 20м, огневой контакт в плотной застройке, причина возникновения контакта неизвестна, контакт внезапен.

Что удобнее носить при себе всегда - предмет длиной 200мм и весом до килограмма или нечто что не короче 850мм и весом от 3кг?
lol.gif

Карабин/ружжо у гражданских обычно в сейфе а сейф чаще всего недоступен.
Потому что он за 20-5000-50000м от места конфликта/событий.

 
[^]
свинка
13.06.2021 - 12:39
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 1882
Цитата
В Российской империи короткоствольное оружие до событий 1905 года короткоствольное нарезное оружие продавалось свободно. Ситуация изменилась после ряда бунтов и вооруженных противостояний произошедших в течение 1905-1906 года. Именно тогда появились первые ограничения по боевому длинноствольному и короткоствольному оружию, но, в тоже время охотничье гладкоствольное и однозарядное нарезное оружие продавалось без ограничений и уведомлений.

Разве это не разрешение иметь один охотничий ствол, датированное 1907 годом?

Боится ли государство вооруженного человека?
 
[^]
VameAlkal
13.06.2021 - 12:42
35
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 372
Цитата (Tropilexen @ 13.06.2021 - 10:33)
Цитата (501ver @ 13.06.2021 - 11:32)
Шпала тебе за тЬся

Других аргументов я так понял нет gigi.gif

в борьбе раба с рабовладельцем, оружие имело РЕШАЮЩЕЕ значение.
Начиная от незапамятных времен, когда оружием была ОРГАНИЗАЦИЯ... до момента первых восстаний Спартака, где кроме организации, решающую роль...играло оружие, умение и защита

Как ни странно... феодализм закончился в момент разнообразного применения артиллерии. А собственно начался, когда научились строить крепости неподвластные тогдашним видам оружия

Революции прокатились повсеместно с появлением и распространения легкого в использовании огнестрела.

В настоящее время, угрозой для власти... оно не является (иначе бы не выстраивался новый рабовладельческий строй)

Поворот наступит тогда, когда будет изобретено новое оружие... способное без лишних рисков бороться с рабовладельцами.

Да.. это дроны. Мелкие летательные аппараты (заточенные на поражение живой и неживой целей).
Наконец, бактериологическое оружие

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 13.06.2021 - 12:43
 
[^]
link2795
13.06.2021 - 12:42
34
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 453
"Да, и в общем, к оружию - зачем вам принцип "мой дом, моя крепость" и самозащита, если есть полиция и прокуратура!"

знатный подъеб shum_lol.gif
 
[^]
Matildaa
13.06.2021 - 12:44
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 1104
)))

Боится ли государство вооруженного человека?
 
[^]
9781
13.06.2021 - 12:46
40
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 102
Где это ТС увидел у гражданского оружия магазины на 30-45 патронов? Закон ограничивает десятью патронами в магазине, что нарезной, что гладкоствол
 
[^]
korzkorz
13.06.2021 - 12:46
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.07.19
Сообщений: 430
У напарника-фаната охоты,7 едениц на руках,даже Зауэр есть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vredtech
13.06.2021 - 12:47
13
Статус: Offline


ВРЕДный ТЕХнолог

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 1748
Цитата (VameAlkal @ 13.06.2021 - 12:42)
Поворот наступит тогда, когда будет изобретено новое оружие... способное без лишних рисков бороться с рабовладельцами.


"Пучок остронаправленного СВЧ излучения превратит мозг вашего противника в желе!"

 
[^]
religious
13.06.2021 - 12:53
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 317
Да.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
13.06.2021 - 12:56
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 345
Цитата (Korrizor @ 13.06.2021 - 12:37)
Можно долго рассуждать и рассказывать про самозарядные карабины.
Предлагаю ответить на простой вопрос:
Условие: самозащита на дистанции до 20м, огневой контакт в плотной застройке, причина возникновения контакта неизвестна, контакт внезапен.

Что удобнее носить при себе всегда - предмет длиной 200мм и весом до килограмма или нечто что не короче 850мм и весом от 3кг?
lol.gif

Карабин/ружжо у гражданских обычно в сейфе а сейф чаще всего недоступен.
Потому что он за 20-5000-50000м от места конфликта/событий.

При огневом контакте на расстоянии в 10-20 метров в застройке удобнее и эффективнее всего оружие с автоматическим режимом огня, емким магазином и общей длиной порядка 600-700 мм - это полная длина например немецкого пистолета-пулемёта MP-5 (680-700 мм в зависимости от модификации). В принципе, оно удобнее даже при отсутствии режима ведения огня очередями, и наличии только полуавтоматического режима стрельбы.
Таково например мнение бойцов всяких анти-террористических групп. cool.gif

Кое где такие полуавтоматы даже легально продают гражданским, но только не в России, разумеется.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.06.2021 - 13:02
 
[^]
Mazut
13.06.2021 - 12:59
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1596
Цитата (DasKochet @ 13.06.2021 - 13:25)
Дело не в опасности короткоствола для власти, не в менталитете россиян, а в желании и финансовых вложениях - разрешение НКО потребует значительных вложений государства в РГ, в оружейную культуру и инфраструктуру.

С чего бы это "вложений"? Там максимум - подкорректировать закон.


Нарезной короткоствол и сейчас в РФ разрешён. Не для всех, но всё же:
- спортсмены владеют без права ношения и без права хранения (хранится в тире)
- награжденцы могут носить и хранить дома.
- до 2017 года "спортивное короткоствольное" можно было коллекционировать, но потом закон подправили и запретили. Но его можно опять подправить.

Цитата (DasKochet @ 13.06.2021 - 13:25)
Ну и значительные изменения законодательства, притом такие, которые никакого профита власти не несут... знаете, наверное, отношение представителей нашей властной "элиты" к гражданам.

Профита не будет? Да ладно?
На складах МО находятся сотни тысяч единиц всякого неликвидного старья, которое требует хранения/учёта/переучёта, а у изделий выработавших ресурс - утилизации.Оно нафиг не нужно, ещё и обременительно.

До 2014 года много оружейное барахло продавалось заграницу. Но потом санкции и запрет. Ок, выход нашли - стали перепиливать в ММГ и СХП. Ну и в охотничье тоже.

Вон когда храм МинОбороны строили - старые пистолетики просто тупо в ступеньки переплавили. Хотя казалось бы - продайте коллекционерам! Бабла бы подняли только так. Но нафига? Ступеньки же нужнее...

Гражданский оружейный рынок РФ - это поле непаханное! Потому как находится в замордованном состоянии. Количество владельцев гражданского оружия уже сократилось до 3,9млн.человек.
 
[^]
alvov
13.06.2021 - 12:59
50
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 999
Боятся только члены всеми любимой партии жуликов и воров и банда плешивого. Да, я за то чтобы чуркам любой огнестрел был под запретом именно по факту принадлежности к некоторым национальностям.
 
[^]
dimon1000238
13.06.2021 - 13:00
27
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 1868
Оружие всегда было темой в себе и довольно закрытой и табутированой.
Многие представляют оружие чем то вроде верха инженерной мысли, однако забывая что основные образцы которые представлены сейчас на рынке имеют корни 30-50 годов. Тогда это было реально сложно создать подобное в домашних условиях. Сейчас же по факту любой желающий может накупить современных станков и ваять у себя в гараже себе арсенал. Благо и станки шагнули далеко вперёд и информации хватает. Только это никому не надо, тк не легальные стволы можно достать гораздо проще и они будут более высокого качества.
Для понимания ситуация в вешках. Там "прекрасно" все. Начиная от личности стрелка, его занятиями и заканчивая арсеналом.
Это что касается не законного использования.
Если говорить про легальные стволы, то те у кого надо они есть. В частности наградные и табельные.
Если говорить про мой дом, моя крепость: то опять же основная проблема это боязнь. Недавно вон двух приставов убили. А тут позиция очень простая: зачем полицаю напрягаться и боятся есть у человека оружие/ нету. Применит не применит...а до жизни жителя полицаем давно насрать. Ибо полиция это уже давно коммерческий проэкт и платит то им в основном криминал...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
victorzlo
13.06.2021 - 13:09
33
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 2.04.20
Сообщений: 399
Боится! Боится до одури, до усёру. Поэтому в данной области сплошные ограничения, регуляции, запреты и наказания. И владельцы гражданского оружия не потому такие фафики законопослушные с рождения,а из страха перед наказанием от государства. Хочется владеть и сами боятся наказания. А свободен тот, кто не боится. Просто владеть не значит быть свободным. Но! государство боится не вот этих законопослушных зарегулированных владельцев с охотбилетами, что в темных чуланах надрачивают стволы ветошью. Государство боится тех, кто может применить это не на охоте. А такое бывает либо по пьянке,либо от глупости. И сразу наказывается, пресекается. А вот для выявления нестандартных владельцев выделяются огромные ресурсы государства, с ними борьба отчаянная
 
[^]
dimon1000238
13.06.2021 - 13:11
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 1868
Цитата (Mazut @ 13.06.2021 - 12:59)
С чего бы это "вложений"? Там максимум - подкорректировать закон.


Нарезной короткоствол и сейчас в РФ разрешён. Не для всех, но всё же:
- спортсмены владеют без права ношения и без права хранения (хранится в тире)
- награжденцы могут носить и хранить дома.
- до 2017 года "спортивное короткоствольное" можно было коллекционировать, но потом закон подправили и запретили. Но его можно опять подправить.


Профита не будет? Да ладно?
На складах МО находятся сотни тысяч единиц всякого неликвидного старья, которое требует хранения/учёта/переучёта, а у изделий выработавших ресурс - утилизации.Оно нафиг не нужно, ещё и обременительно.

До 2014 года много оружейное барахло продавалось заграницу. Но потом санкции и запрет. Ок, выход нашли - стали перепиливать в ММГ и СХП. Ну и в охотничье тоже.

Вон когда храм МинОбороны строили - старые пистолетики просто тупо в ступеньки переплавили. Хотя казалось бы - продайте коллекционерам! Бабла бы подняли только так. Но нафига? Ступеньки же нужнее...

Гражданский оружейный рынок РФ - это поле непаханное! Потому как находится в замордованном состоянии. Количество владельцев гражданского оружия уже сократилось до 3,9млн.человек.

По мимо продажи самого ствола есть целая индустрия:
Тиры, стрельбища, тюнинг, обвесы и тд.
Ибо по мимо возможности иметь ствол есть ещё одна большая проблема: его использование. С этим у нас намного печальнее, чем с приобретением.
Причём сама оружейная "отрасль" то развивается, но сейчас мы наглядно видим как идёт удорожание владения и уход от массового потребления к вип.
Причём это касается как охоты, так и пострелушек.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dimon1000238
13.06.2021 - 13:14
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 1868
Цитата (victorzlo @ 13.06.2021 - 13:09)
Боится! Боится до одури, до усёру. Поэтому в данной области сплошные ограничения, регуляции, запреты и наказания. И владельцы гражданского оружия не потому такие фафики законопослушные с рождения,а из страха перед наказанием от государства. Хочется владеть и сами боятся наказания. А свободен тот, кто не боится. Просто владеть не значит быть свободным. Но! государство боится не вот этих законопослушных зарегулированных владельцев с охотбилетами, что в темных чуланах надрачивают стволы ветошью. Государство боится тех, кто может применить это не на охоте. А такое бывает либо по пьянке,либо от глупости. И сразу наказывается, пресекается. А вот для выявления нестандартных владельцев выделяются огромные ресурсы государства, с ними борьба отчаянная

Взоржал.
Давай на примерах: что было стрелку который в нарко угаре открыл стрельбу в отеле? Да ничего...
Тут недавно мент стрелял с окна в пяном угаре, только выяснилось что это уже его второй залет... Смею предположить что ему опять ничего не будет, шумиха уже улеглась сейчас стволы вернут и все будут ждать следующего раза.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mazut
13.06.2021 - 13:20
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1596
Цитата (dimon1000238 @ 13.06.2021 - 14:14)
Давай на примерах: что было стрелку который в нарко угаре открыл стрельбу в отеле? Да ничего...

Вообще-то штраф в полляма + изъятие.
Но пистолет ему через 8 месяцев таки вернули.
https://www.rbc.ru/society/22/11/2017/5a153...a7947002f8f29ce

Цитата (dimon1000238 @ 13.06.2021 - 14:14)
Тут недавно мент стрелял с окна в пяном угаре, только выяснилось что это уже его второй залет... Смею предположить что ему опять ничего не будет, шумиха уже улеглась сейчас стволы вернут и все будут ждать следующего раза.

Этот бывший мент - он Никто, и звать его Никак.
Не тот уровень, чтоб за него впряглись.
 
[^]
dimon1000238
13.06.2021 - 13:29
26
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 1868
Самая большая проблема в том, что с вооружённым человеком сложно говорить с позиции силы. Да можно вызвать тяжей, можно ввести войска, но не факт что не будет потерь, да и затратно это все.
И опять же конфликты придётся разгребать, а это сложно, для этого работать надо. И не просто работать а по закону и без скидок на личность, а это ещё сложнее. А если все будут тотально вооружены, то больше шансов что Сагра может повторится. А когда стволы говорят это всегда громко.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шушпан2580
13.06.2021 - 13:34
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 1197
Цитата (DasKochet @ 13.06.2021 - 12:25)
Боится ли государство вооруженного человека?

Вот ни разу, тут нужно понять, что в РФ в гражданском обороте находится оружие которым вполне можно вооружить полноценные мотострелецкие подразделения - псевдо-автоматы с 30-45 местными магазинами под армейский патрон, снайперские винтовки и пулеметы, а точнее "охотничьи карабины" на их базе.

Да, не автоматические, а самозарядные, но, я наверное удивлю многих, но, для ведения общевойскового боя автоматический режим огня желателен, но, совсем необязателен. Второй момент - другой шаг нарезов ствола и отсутствие специальных пуль.

Гм...
Имеем - п/а Сайга 12к и АКМС 5,45.
Первый пробивает броник 2А с 10м пулей Бреннеке.
Второй пробивает броник 3 с 25м пулей со стальным сердечником и 4 с 25м термоупрочненной пулей.
Вот мне любопытно, много навоюешь с ружжом против регулярной армии да в городских условиях?
А карабины... Их не густо + надо таки уметь стрелять не дурно.
А вот если пустить в гражданский оборот боевое оружие (вплоть до пулеметов и прочих шалостей) - ситуация несколько изменится.

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 13.06.2021 - 13:35
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25900
0 Пользователей:
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх