Боится ли государство вооруженного человека?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mazut
13.06.2021 - 13:39
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1953
Цитата (9781 @ 13.06.2021 - 13:46)
Где это ТС увидел у гражданского оружия магазины на 30-45 патронов? Закон ограничивает десятью патронами в магазине, что нарезной, что гладкоствол

Закон ограничивает ёмкость гражданского охотничьего.
Для спортивного - такого ограничения нет.

Магазины большой ёмкости свободно продаются по всевозможным барахолкам.
Вот пристыковывать их к охотничьему оружию нельзя, а за покупку - наказания нет.
 
[^]
Гуноп
13.06.2021 - 13:40
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6409
1. Боится ли государство вооруженного человека?

Нет, абсолютно не боится. Это миф. У государства есть свои собственные вооруженные люди, армия, полиция и прочие спецслужбы. Которые работают намного профессиональнее чем аморфная толпа с охотничьими дробовиками или наганами. Так что "возмущенный гражданин" с легальным оружием не представляет абсолютно никакой реальной опасности для государства. Поэтому огнестрельное оружие в России продаётся достаточно широко, от гладкостволов до снайперских винтовок.

2. Почему в России не продают пистолеты ("короткоствол")?

Ну так просто исторически сложилось. Население бедное и не создаёт реального рынка для того, чтобы производители оружия занимались этой мелочью. На охотничьих дробовиках можно заработать гораздо лучше. Как только продажа пистолетов гражданскому населению станет коммерчески выгодной - оружейные производители мгновенно продавят нужные им разрешающие законы, даже не сомневайтесь.

 
[^]
djamix
13.06.2021 - 13:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
государство и власть не боятся, а боятЬся

?

Очередной школьный херой статью на дзене писал?))

Ну какая вам революшн и власть, если вы даже русский язык не знаете.

Никто вас не боитЬся.
У вас не то, что боевого опыта нет, у вас даже духа не хватит и координирования своих действий.
Если только на *заграница нам поможет* надеетесь.
Будете орать в инетах да камушки кидать издалека.


революционеры, млять.

Это сообщение отредактировал djamix - 13.06.2021 - 13:44
 
[^]
dimon1000238
13.06.2021 - 13:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 3048
Цитата (Mazut @ 13.06.2021 - 13:20)
Вообще-то штраф в полляма + изъятие.
Но пистолет ему через 8 месяцев таки вернули.
https://www.rbc.ru/society/22/11/2017/5a153...a7947002f8f29ce


Этот бывший мент - он Никто, и звать его Никак.
Не тот уровень, чтоб за него впряглись.

Молодец. Сам нашёл по первому случаю. Вопрос тебя не смущает что ствол ему вернули? Лично у меня информация что и штраф он опротестовал. Те человек может и повторить стрельбу... Ну да ладно, перейдём к второму случаю:
Повторю ещё раз: у мента, который никто и звать его никак, это ВТОРОЙ залет.
И заметь это мы ещё не говорим о левых стволах, и случаях их применения.
Как тут недавно было убийство в фитнес зале. Там кстати ствол то боевой был... Внезапно.
А если копнуть статистику то выяснится то интересный факт, что стреляют и убивают у нас больше чем в "кровавые" 90. И мантра стволы запретить и их не будет не работает. Точнее работает так, что у законопослушных их нет, как и нет возможности их применения (без фатальных последствий для себя со стороны закона), а у преступников есть, причем в не ограниченном количестве.
И заметь речь идёт про заводские стволы, мы ещё не добрались до самодельных.
Да изготовить огнестрел который будет стрелять можно в домашних условиях из говна и палок. Это конечно намного хуже заводских, но на разок хватит.
И заметь я не касаюсь темы всяких условно боевых. Ну тех же псп, которые после переделок вполне себе мелкашка с сертификатом что это игрушка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Korrizor
13.06.2021 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2790
Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 12:56)
При огневом контакте на расстоянии в 10-20 метров в застройке удобнее и эффективнее всего оружие с автоматическим режимом огня, емким магазином и общей длиной порядка 600-700 мм - это полная длина например немецкого пистолета-пулемёта MP-5 (680-700 мм в зависимости от модификации). В принципе, оно удобнее даже при отсутствии режима ведения огня очередями, и наличии только полуавтоматического режима стрельбы.
Таково например мнение бойцов всяких анти-террористических групп. cool.gif

Ты не понял.
У бойцов их действия - это их работа. Они знают где враг и работают по нему(они уже знают что враг есть и где он локализован).
А у простого человека есть другая работа и оружие ему надо для самозащиты, на всякий случай.
При этом таскать даже пистолет-пулемет везде с собой неудобно - он довольно тяжелый. И не нужен он простому человеку.
При этом я большой поборник свободы и вполне приемлю вариант что после обучения и сдачи экзамена простой человек должен получить право и на ношение пистолета-пулемета, буде он такое желать.
lol.gif lol.gif lol.gif
Но не для всякого человека автоматическое оружие на каждый день надо, ой не для всякого.

Компактные пистолеты - это самое оно. Ну или револьверы, они тоже должны быть. star.gif
 
[^]
Korrizor
13.06.2021 - 13:49
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2790
Цитата (Гуноп @ 13.06.2021 - 13:40)
2. Почему в России не продают пистолеты ("короткоствол")?

Ну так просто исторически сложилось. Население бедное и не создаёт реального рынка для того, чтобы производители оружия занимались этой мелочью. На охотничьих дробовиках можно заработать гораздо лучше. Как только продажа пистолетов гражданскому населению станет коммерчески выгодной - оружейные производители мгновенно продавят нужные им разрешающие законы, даже не сомневайтесь.

Неправда.
Себестоимость современного пистолета составляет 40-50 долларов.
То что по 30 долларов это такое себе, saturday night specials lol.gif
Особо высокого качества оружие - это 100..150 долларов.

Рынок есть всегда. Но такое население не нужно.
Вспомните как на территории ЕС еще в 60-х можно было любое оружие а с 80-х начали закручивать гайки. Якобы зачем это если полиция есть.
С середины 2000-х прикрутили что могли.
А когда умерли те кто имели и умели пользоваться оружием и выросли мирные овощи - для их устрашения завозят черножопых.
И вот уже население думает не о сложных вещах а элементарно боится.
С такими можно делать что угодно.
И будут делать что угодно - сейчас мы присутствуем на этапе крупного социально-медицинского эксперимента над людьми с элементами переформатирования экономики, например.

Это сообщение отредактировал Korrizor - 13.06.2021 - 13:52
 
[^]
Schettino
13.06.2021 - 13:54
7
Статус: Offline


Robin of Locksley

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 1722
Цитата

На фото "Фроловка"

Сдается мне что на фото таки Mauser 98
 
[^]
Mazut
13.06.2021 - 13:56
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1953
Цитата (dimon1000238 @ 13.06.2021 - 14:43)
Цитата (Mazut @ 13.06.2021 - 13:20)
Молодец. Сам нашёл по первому случаю. Вопрос тебя не смущает что ствол ему вернули? Лично у меня информация что и штраф он опротестовал. Те человек может и повторить стрельбу...

Меня смущает срок - ему вернули через 8 месяцев.
Если не ошибаюсь, то в законе было, что лишение на 1 год, а тут - прошло всего 8 месяцев.

Если есть инфа про "опротестовал" - предоставь ссылку.
Если есть инфа, что ему полляма вернули - предоставь ссылку.

Цитата (dimon1000238 @ 13.06.2021 - 14:43)
Ну да ладно, перейдём к второму случаю:
Повторю ещё раз: у мента, который никто и звать его никак, это ВТОРОЙ залет.

Второй. И?
Хотелось бы почитать, каким был первый. И какое наказание (или ненаказание) он за это понёс. Если за первый случай наказание понёс, то технически - он чист.
 
[^]
kot666ss
13.06.2021 - 13:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 26728
Конечно боится. Народ вооруженный может скинуть власть. Что будет делать власть когда ее отстранят от кормушки ??
 
[^]
Шушпан2580
13.06.2021 - 13:56
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2213
Цитата (Korrizor @ 13.06.2021 - 13:49)

И вот уже население думает не о сложных вещах а элементарно боится.
С такими можно делать что угодно.
И будут делать что угодно - сейчас мы присутствуем на этапе крупного социально-медицинского эксперимента над людьми с элементами переформатирования экономики, например.

Конечно. Система заточена под управление безмолвных людей. Будет у них аргумент в 9мм - диалог необходимо будет изменить (массово). А это изменение системы.
Так что соглашусь - в случае локальной вспышки - никто не боится (выше верно написали - есть специально обученные люди для решения таких задач); а глобальное противодействие не возможно в принципе.
Это из серии - а можно ли т72 в городе сжечь зажигательной смесью? :)
 
[^]
dimon1000238
13.06.2021 - 13:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 3048
Цитата (Шушпан2580 @ 13.06.2021 - 13:34)
Гм...
Имеем - п/а Сайга 12к и АКМС 5,45.
Первый пробивает броник 2А с 10м пулей Бреннеке.
Второй пробивает броник 3 с 25м пулей со стальным сердечником и 4 с 25м термоупрочненной пулей.
Вот мне любопытно, много навоюешь с ружжом против регулярной армии да в городских условиях?
А карабины... Их не густо + надо таки уметь стрелять не дурно.
А вот если пустить в гражданский оборот боевое оружие (вплоть до пулеметов и прочих шалостей) - ситуация несколько изменится.

Ты часто выдишь вояк на улице? Ничиная разговор про бронижелеты и прочее, вспомним в чем были судебные приставы которых недавно застрелили? Правильно. В рубашках. Разницу понимаешь? И помимо приставов есть ещё очень много других органов которые работают с населением. И в целом чем больше стволов тем больше нервяка у власти.
Во вторых пробитие это хорошо, но с 12 калибра в броник это больно. И внутренние органы с костями этого не одобряют. Особенно в коротких, городских условиях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
13.06.2021 - 13:57
9
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6610
Цитата (Шушпан2580 @ 13.06.2021 - 17:34)
Цитата (DasKochet @ 13.06.2021 - 12:25)
Боится ли государство вооруженного человека?

Вот ни разу, тут нужно понять, что в РФ в гражданском обороте находится оружие которым вполне можно вооружить полноценные мотострелецкие подразделения - псевдо-автоматы с 30-45 местными магазинами под армейский патрон, снайперские винтовки и пулеметы, а точнее "охотничьи карабины" на их базе.

Да, не автоматические, а самозарядные, но, я наверное удивлю многих, но, для ведения общевойскового боя автоматический режим огня желателен, но, совсем необязателен. Второй момент - другой шаг нарезов ствола и отсутствие специальных пуль.

Гм...
Имеем - п/а Сайга 12к и АКМС 5,45.
Первый пробивает броник 2А с 10м пулей Бреннеке.
Второй пробивает броник 3 с 25м пулей со стальным сердечником и 4 с 25м термоупрочненной пулей.
Вот мне любопытно, много навоюешь с ружжом против регулярной армии да в городских условиях?
А карабины... Их не густо + надо таки уметь стрелять не дурно.
А вот если пустить в гражданский оборот боевое оружие (вплоть до пулеметов и прочих шалостей) - ситуация несколько изменится.

Ну чеченцы вполне в Грозном повоевали против армии.
Однако вот что - до того, как прибудет кавалерия, стрелок может понаделать дел, скажем, в мэрии. Или ещё в каком особняке. А это недопустиимо.

Опять же, а какой уровень подготовки в армии? Кто вообще три патрона отстрелял, кто ломом плац мёл, а кого-то даже учили воевать. В общевойсковом бою по канонам ВОВ. И в каждом крупном конфликте выясняется, что всё понаписанное в учебниках не работает. Только приведение Грузии к миру более-менее соответствовало.

Та же практическая стрельба хорошо развивает рефлексы на действиях на ограниченных пространствах. К счастью, это всё абсолютно законопослушные люди.
 
[^]
Грузчег
13.06.2021 - 13:57
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 0
Цитата (DasKochet @ 13.06.2021 - 12:25)
А вот почему не разрешают короткоствол в РФ?

Ответ на поверхности на самом деле. Дело не в опасности короткоствола для власти, не в менталитете россиян, а в желании и финансовых вложениях - разрешение НКО потребует значительных вложений государства в РГ, в оружейную культуру и инфраструктуру.

А также повышение уровня знаний и ответственности самого народа. Ну и значительные изменения законодательства, притом такие, которые никакого профита власти не несут... знаете, наверное, отношение представителей нашей властной "элиты" к гражданам.

Вот одна из цитат Г. Грефа из выступления на Петербургском экономическом форуме в 2012 году:
"Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело"

А управлять человеком вооруженным и знающим свои права человеком очень сложно. Владельцы оружия, обычно, представляют собой наиболее подготовленную в юридическом плане часть населения, жизнь заставляет...

Видимо, это, косвенно, и влияет на отношение власти к самообороне, короткостволу и оружейной инфраструктуре. Да, и в общем, к оружию - зачем вам принцип "мой дом, моя крепость" и самозащита, если есть полиция и прокуратура!

Еще раз повторюсь - мнение личное, да, возможно я очень и где-то неправ, но, имею мнение, что описанное выше похоже на правду


Петушара любопытная, но тупая.
Не смущает, что части цитаты противоречат друг другу?

"Дело не в опасности короткоствола для власти, не в менталитете россиян, а в желании и финансовых вложениях - разрешение НКО потребует значительных вложений государства в РГ, в оружейную культуру и инфраструктуру"
vs
" управлять человеком вооруженным и знающим свои права человеком очень сложно. Владельцы оружия, обычно, представляют собой наиболее подготовленную в юридическом плане часть населения, жизнь заставляет"
 
[^]
Drakonych
13.06.2021 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (Korrizor @ 13.06.2021 - 12:37)
Условие: самозащита на дистанции до 20м, огневой контакт в плотной застройке, причина возникновения контакта неизвестна, контакт внезапен.

Что удобнее носить при себе всегда - предмет длиной 200мм и весом до килограмма или нечто что не короче 850мм и весом от 3кг?


Для самозащиты удобнее носить газовый баллончик в 0,1 кг.

А с кем ты собрался устраивать внезапную перестрелку вечером в спальном районе? Может, тебе еще пистолет-пулемет выдать - так сказать, для повышения плотности огня во "внезапном огневом контакте"? gigi.gif
 
[^]
djamix
13.06.2021 - 13:59
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (Horizen8 @ 13.06.2021 - 12:56)
В принципе, оно удобнее даже при отсутствии режима ведения огня очередями, и наличии только полуавтоматического режима стрельбы.

Полуавтоматическое удобней - БК экономится. Вообще, для работы в замкнутых пространствах удобее что-то вроде ярыги или глока с большой емкостью магазина.



___

По сути, все стенания - власть ссыт - не мешает миллионам людей легально владеть огнестрелом, а уж про то, что почти все бытовые разборки ебанашек проходят с применением травмата - даже говорить не хочу.

 
[^]
crr
13.06.2021 - 14:01
2
Статус: Offline


Думаю... 79%

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 456
Цитата (Tropilexen @ 13.06.2021 - 12:28)
в начале 1900х и кокаин с героином продавались без ограничений, даже детские лекарства от кашля были.

А ещё в 17-18 веке вообще всех на кострах жгли. Аргумент? Не путайте кислое с атомной физикой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tropilexen
13.06.2021 - 14:01
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата
Нет, абсолютно не боится. Это миф. У государства есть свои собственные вооруженные люди, армия, полиция и прочие спецслужбы. Которые работают намного профессиональнее чем аморфная толпа с охотничьими дробовиками или наганами. Так что "возмущенный гражданин" с легальным оружием не представляет абсолютно никакой реальной опасности для государства. Поэтому огнестрельное оружие в России продаётся достаточно широко, от гладкостволов до снайперских винтовок.

Реальной угрозы от выступивших с оружием действительно нет, но такое выступление создаст резонас такой силы что у кого то бункер зашатается не то что лодка.
 
[^]
Korrizor
13.06.2021 - 14:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2790
Цитата (Drakonych @ 13.06.2021 - 13:58)
Для самозащиты удобнее носить газовый баллончик в 0,1 кг.

Ну вот и порази меня этим баллончиком с 3-4 метров в дождь или в снег.
lol.gif
А ты ж знаешь что простейшие очки и тряпка на морде - и твой баллон не работает. То есть он работает, но вот тебя это не спасет.
lol.gif
Я ж практик.

 
[^]
Drakonych
13.06.2021 - 14:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (9781 @ 13.06.2021 - 12:46)
Где это ТС увидел у гражданского оружия магазины на 30-45 патронов?

в магазинах увидел в свободной продаже, прикинь gigi.gif

там еще рядом наверняка глушители были, под другим названием - типа насадки для беспламенной стрельбы lol.gif


Боится ли государство вооруженного человека?
 
[^]
Drakonych
13.06.2021 - 14:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (Korrizor @ 13.06.2021 - 14:03)
простейшие очки и тряпка на морде - и твой баллон не работает. То есть он работает, но вот тебя это не спасет.
Я ж практик.

то есть ты предлагаешь тебя сразу отстреливать из ПМ? ок, бейджик не забудь, "практик" rulez.gif
 
[^]
Шушпан2580
13.06.2021 - 14:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2213
Цитата (dimon1000238 @ 13.06.2021 - 13:56)

Ты часто выдишь вояк на улице? Ничиная разговор про бронижелеты и прочее, вспомним в чем были судебные приставы которых недавно застрелили? Правильно. В рубашках. Разницу понимаешь? И помимо приставов есть ещё очень много других органов которые работают с населением. И в целом чем больше стволов тем больше нервяка у власти.
Во вторых пробитие это хорошо, но с 12 калибра в броник это больно. И внутренние органы с костями этого не одобряют. Особенно в коротких, городских условиях.

Я повсеместно вижу росгвардейцев и полицию в брониках. При чем тут приставы? Эти бедолаги то тут при чем?
Будет заваруха - будут подняты все по тревоге в полной боеготовке, включая броники и прочее. И класс броника будет далеко не трешка. И это будут обученные люди. Позже подтянутся армейцы, тоже в брониках и касках. Иди - воюй.

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 13.06.2021 - 14:15
 
[^]
djamix
13.06.2021 - 14:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (Korrizor @ 13.06.2021 - 13:44)


Компактные пистолеты - это самое оно. Ну или револьверы, они тоже должны быть. star.gif

в револьверных вариантах единственный плюс - гильза не отстреливается)
А минус - пока ты начинаешь суетиться с пополнением или сменой барабана - тебе амба)

У нас бойцы парились даже на стрельбище - глазами лупали на барабан, отвлекались.

С пистолетом в этом отношение все проще.




 
[^]
Шушпан2580
13.06.2021 - 14:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2213
Цитата (combatunit @ 13.06.2021 - 13:57)

Ну чеченцы вполне в Грозном повоевали против армии.
Однако вот что - до того, как прибудет кавалерия, стрелок может понаделать дел, скажем, в мэрии. Или ещё в каком особняке. А это недопустиимо.

Опять же, а какой уровень подготовки в армии? Кто вообще три патрона отстрелял, кто ломом плац мёл, а кого-то даже учили воевать. В общевойсковом бою по канонам ВОВ. И в каждом крупном конфликте выясняется, что всё понаписанное в учебниках не работает. Только приведение Грузии к миру более-менее соответствовало.

Та же практическая стрельба хорошо развивает рефлексы на действиях на ограниченных пространствах. К счастью, это всё абсолютно законопослушные люди.

Да ясен пень, что тут много вводных. Но и население с ружьями - это ж толпа, а не армия. Нужно организация, нужна мотивация и т.п. и т.д.
Другой вопрос, что в случае военного переворота с регулярными войсками (а без них нет смысла вообще о чем либо говорить) вооруженное боевым оружием население (хорошо мотивированное) - отличное подспорье как минимум на первое время. Это реальная сила поддержки (в отличии от гладкоствола). Пока со складов привезешь автоматы/пулеметы по всем уголкам, пока раздашь... Это время, а в случае восстания оно ой как важно - каждая минута на счету. А тут - бац, отряды самообороны уже готовы и с автоматами/пулеметами - только организовывай.
Но, повторюсь, это только в случае реального переворота, причем в масштабах целой страны (т.е. глобального заговора).

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 13.06.2021 - 14:14
 
[^]
Korrizor
13.06.2021 - 14:17
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2790
Цитата (Drakonych @ 13.06.2021 - 14:07)
то есть ты предлагаешь тебя сразу отстреливать из ПМ? ок, бейджик не забудь, "практик" rulez.gif

Ну а как еще со мной поступать если я на тебя нападаю с реальной угрозой для твоей жизни, чести и достоинства?
Не, можешь мне выдать зефирок - только бери мои любимые, розовые или абрикосовые.
lol.gif
 
[^]
djamix
13.06.2021 - 14:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (Tropilexen @ 13.06.2021 - 14:01)

Реальной угрозы от выступивших с оружием действительно нет, но такое выступление создаст резонас такой силы что у кого то бункер зашатается не то что лодка.

Тропик, не теряй лицо. Утомили уже своей укрогрядкой *бункерами и власть ссыт*. Реально детский сад.

____



Тут по поводу газового баллончика упоминали - не поможет. По собственному опыту помню, как дядьку первой жены - бухого - пытался им его остановить.

Хуйня все это.

Тут даже кепка уже процентов 70 от поражения струей спасет.
А пьяному вообще будет похер.


Если уж у кого-то там зудят глисты у копчика - хочуоружиенаулицаходнибандиты - оформите травмат.



 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28764
0 Пользователей:
Страницы: (20) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх