Несколько мыслей психиатра по поводу Казанской трагедии

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Atalla
14.05.2021 - 17:36
Статус: Offline


Странник

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 769
405
Отсюда

Тут много споров и криков было в адрес российской психиатрии: доколе ! Куда смотрели ?! и пр
Прочитал несколько мыслей компетентного человека, делюсь.

"Это уже становится стереотипом: как только где-то что-то происходит, и в этом чём-то прослеживается явный неадекват — жди писем и звонков от представителей СМИ с вариациями вопроса «куда смотрели психиатры?». Причём заметил одну преобладающую тенденцию в построении интервью.

Большинству журналистов (нет, есть исключения, но они просто подтверждают правило), в общем-то, эквипенисуально, что ты там хотел им донести. Им важно, чтобы ты подтвердил их собственную версию развития событий и их причин. И неважно, совпадёт ли твой ответ с этой версией, или же придётся вырезать удобную фразу из интервью, чтобы она уложилась в заданный шаблон. Поэтому черкну-ка я сам пару строк на эту тему.

А ещё, чтобы не сильно повторяться, дам вам ссылки на статьи, которые когда-то писал по следам похожих событий.

Вот — по поводу убийства в Ульяновске в 2018 году, когда в одной из городских квартир были обнаружены трупы детей 5, 6 и 10 лет с ножевыми ранами, а также их повесившаяся мать. Это о том, что даже наличие вероятного прогноза о возможности совершения преступления ещё не означает, что можно с этим что-то сделать.

Вот — про убийство в Нижнем Новгороде в 2015 году, когда я буквально на пальцах показывал и разъяснял, что даже если мы знаем, что человек наблюдается у нас с диагнозом и что он потенциально способен что-то нехорошее учудить, мы просто не можем, а в иных вопросах и не вправе что-то сделать.

Вот — про взрыв газа в жилом доме и о том, что в этой ситуации люди тоже оказываются заложниками ситуации.

Вот — о том, как вообще проходит медкомиссия и почему же это мы, такие-сякие, порой пропускаем тех, кого бы не следовало.

Я, кстати, планирую рассказать вам о том, как одному махровому психопату на права не подписал, и какой цирк с конями из этого получился. Может, вскоре и соберусь, напишу. И отдельной темой — о том, почему нельзя «на корню и заранее, при самых первых признаках».

Теперь давайте выдохнем и вернёмся к убийце из Казани. Увы, человеком я его назвать не могу: он им стать не успел, а теперь уже и шансов никаких. Прежде всего сразу скажу: подождите называть его сумасшедшим. Ещё не проведена судебно-психиатрическая экспертиза, ещё не вынесено заключение и не принято решение суда, его учитывающее. Но предположим — повторяюсь, предположим! — что у него нашли психическое заболевание и признали невменяемым. Вот это было бы печально.

Почему? А потому, что в этом случае его отправят на принудительное лечение — скорее всего, в спецбольницу, но могут и в обычную психиатрическую. А там (спасибо, сторонники и активисты антипсихиатрии!) продержат и пролечат лет пять. Ну хорошо, учитывая резонансность случая — лет семь. И будут вынуждены выписать — вначале на амбулаторное принудительное лечение, а там, глядишь, и на обычное амбулаторное. Это раньше таких кадров могли пожизненно держать. А сейчас — шалишь: тут вспомнили и о деньгах, которое тратит бюджет на койко-место, и о том, чтобы Закон о психиатрической помощи не нарушить, а то сильно заругают. В общем, вытолкают, как только появится возможность. Результат вы в Астрахани уже наблюдали.

Ещё один момент. Выскажусь по поводу ужесточения мер контроля за оборотом оружия: товарищи начальники, вы вновь не по тем бьёте. Преступник себе и так найдёт, что ж вы законопослушных-то давите... По поводу воплей о том, зачем человекам оружие вообще, если они не в армии, даже в дискуссию вступать не буду: конституциональная глупость оппонентов не лечится и продуктивному диалогу не способствует.

Скажу пару слов о другом. Вернее, спрошу. Вы после всех предыдущих событий слышали или читали где-нибудь о дальнейшей судьбе тех убийц — сумасшедших или признанных вменяемыми — которые оказывались в центре новостей когда-то? Я вот не слыхал и не читал. А зря. Отсутствует воспитательный элемент для желающих повторить. Где сообщения «продолжает принудительное лечение» или «мотает срок там-то и там-то»? Как ему, зайке, живётся? Может, выписали уже? Или освободился? Или почил в бозе? Да? А при каких обстоятельствах? Что, товарищи из СМИ, неинтересно уже? Прогремел, мол, на всю страну — и ушёл в закат? Да это же практически реклама для тех, кто хочет хоть вот так себя прославить.

Почему я на этом заостряю внимание? Просто по опыту работы знаю, как расхолаживает пациентов, склонных к агрессии и насилию, отсутствие адекватного противодействия. Проще говоря — коррекционных звездюлей. Они, уж извините за прямоту, борзеть изволят в их отсутствии. Что дома, что в лечебном учреждении. А как только находится кому вовремя дать им по шее — так сразу заиньки такие. А теперь аккуратно экстраполируйте этот опыт на население в целом. И согласитесь, что гуманизм — он, конечно, хорош, но многих расхолаживает отсутствие адекватной и своевременной ответной реакции на... скажем так, неправильное поведение. Причем я не о современной молодёжи и зелёной траве в былые времена — это всегда было и всегда будет. Не показываете вовремя зубы — будьте готовы их лишиться. "

Кстати, если кому нужна консультация толкового психиатра - обращайтесь к автору текста !
cool.gif

Это сообщение отредактировал Atalla - 14.05.2021 - 17:43

Несколько мыслей психиатра по поводу Казанской трагедии
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Atalla
14.05.2021 - 17:41
Статус: Offline


Странник

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 769
Психи не читая минусят biggrin.gif
 
[^]
Evlampiy
14.05.2021 - 17:42
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3167
я не психиатр, и не психолог, но как то надо привывивать что таки "боги" хуже говна, и звать их не как, а не то что это плохо и накажут
 
[^]
maslokrad
14.05.2021 - 17:43
170
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 3004
Как работают психиатры знает любой автовладелец.
пришёл заплатил пошлину.
зашёл в кабинет дал квиток.

психиатр смотрит квиток, смотри паспорт, максимум спрашивает
-"были ли у вас травмы головы или головные боли"
- отвечаешь "нет".

всё справка готова. выходишь из кабинета. следующий.
1 минута времени в кабинете , 20 минут в очереди.


на оружие справка выдается ТОЧНО так же. точно по такому же стандарту.

для управления автомобилем у нас человек учится месяц,и то психов пруд пруди за рулём.

для владения оружием. проходишь курсы длинной 6 часов (по факту 1 час)
сдаёшь экзамен 5 минут. где надо просто выстрелить в мишень два раза. (курсы как раз посвящают исключительно тому как сдать этот экзамен и какие галки поставить в бумажке)

и да я владелец охотничьего ружья. и понимаю что из за одного мудака гайки закрутят раз в 10. но абсолютно не в тех местах где надо их крутить.


- ужесточать псих контроль нужно
- ужесточать курсы и экзамены нужно

а вот то что рос гвардия чаще будет припираться и смотреть сейф и кол-во патронов в нём считать бред. никак не влияющий на психов.

в той же Австрии проходят психологический тест для ношения оружия.
сначала проходит собеседование длительностью не менее получаса и заполняет анкету из 119 вопросов для выявления психических заболеваний и зависимости от алкоголя и наркотиков. Затем следует еще одно часовое собеседование и опросник из 120 пунктов для выявления особенностей характера и отсеивания людей слишком агрессивных, склонных к силовому решению проблем

у нас же зашёл в кабинет и тут же вышел.

Это сообщение отредактировал maslokrad - 14.05.2021 - 18:42
 
[^]
Kovidla
14.05.2021 - 17:52
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.20
Сообщений: 14
Один на миллион! Урод "нарк" и все. Все пошли на освидетельствование. Ну бред же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Граф
14.05.2021 - 17:53
160
Статус: Offline


Тысяча чертей!!

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 7971
Полностью разделяю позицию автора. Власть не делает выводов и тем более не работает над профилактикой таких преступлений. Она просто крутит гайки, добиваясь своих собственных целей - делает вид, что работает и попутно прижимает граждан к ногтю.
 
[^]
Kakvse
14.05.2021 - 17:54 [ показать ]
-20
Baldy
14.05.2021 - 17:58
8
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3474
Цитата (maslokrad @ 14.05.2021 - 17:43)
Как работают психиатры и наркологи знает любой автовладелец.
пришёл заплатил пошлину.
зашёл в кабинет дал квиток.

психиатр смотрит квиток, смотри паспорт, максимум спрашивает
-"были ли у вас травмы головы или головные боли"
- отвечаешь "нет".

всё справка готова. выходишь из кабинета. следующий.
1 минута времени в кабинете , 20 минут в очереди.


на оружие справка выдается ТОЧНО так же. точно по такому же стандарту.

для управления автомобилем у нас человек учится месяц,и то психов пруд пруди за рулём.

для владения оружием. проходишь курсы длинной 6 часов (по факту 1 час)
сдаёшь экзамен 5 минут. где надо просто выстрелить в мишень два раза. (курсы как раз посвящают исключительно тому как сдать этот экзамен и какие галки поставить в бумажке)

Я понимаю, что оружия у Вас нет и справку на него Вы никогда не получали, но поделиться сокровенными "знаниями" очень хочется.. Так вот на самом деле все не так. Для оружейников помимо общей медкомиссии, где находится психонарколог в одном лице (который про ударенною голову спрашивает), строго обязательно посещение ПНД со сдачей анализов на ХТИ (химико-токсикологическое исследование), а так же личная беседа с главврачом этого ПНД, минут по 5-7 на человека.
 
[^]
Майкопчанин
14.05.2021 - 17:58
163
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 276
Поделюсь своими мыслями. Я психиатр с уже достаточно большим стажем, начинал на "Скорой", сейчас работаю в одном НИИ лечебного профиля. Так вот, ребята, не цепляйтесь вы к психиатру, выдавшему убийце справку. У него чёткий регламент: он смотрит базу местного ПНД. Есть такой в списке, состоит на учёте - нет справки о вменяемости. Нет в списке - держи бумагу. Всё! Теперь по поводу бесед и прочего: невозможно за 10-15 минут понять и разобраться, есть в психике человека подводные камни или нет. Повторюсь, подводные. Во время манифеста, всё, конечно-же, гораздо проще.
А вообще, за создавшуюся ситуацию благодарите демократию и лично господина Ельцина - это при нём был принят закон о психиатрической помощи, который выкрутил руки психиатрической службе. Но это песня длинная, будет у вас желание - пишите, может соберусь отдельный пост запилить.
 
[^]
ELEA
14.05.2021 - 18:00
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 2185
Я это в каждой теме пишу - виноваты родители и общество которое из них состоит. Еще с детей, которые боятся пиздюлей ввалить а то соседи и опека заругает. И начинается картина еще со школы и того физрука. С детства не видят наказания за последствия. Ребенок он немного нашкодил - получил. Больше нашкодил - больше получил. Понимает соизмеримость. А так вырос и так и не знает коэффициента пиздюлин. Вот и идет проверять.
Так что все норм. Сами себе буратины.
 
[^]
maslokrad
14.05.2021 - 18:00
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 3004
Цитата (Baldy @ 14.05.2021 - 17:58)
Цитата (maslokrad @ 14.05.2021 - 17:43)
Как работают психиатры и наркологи знает любой автовладелец.
пришёл заплатил пошлину.
зашёл в кабинет дал квиток.

психиатр смотрит квиток, смотри паспорт, максимум спрашивает
-"были ли у вас травмы головы или головные боли"
- отвечаешь "нет".

всё справка готова. выходишь из кабинета. следующий.
1 минута времени в кабинете , 20 минут в очереди.


на оружие справка выдается ТОЧНО так же. точно по такому же стандарту.

для управления автомобилем у нас человек учится месяц,и то психов пруд пруди за рулём.

для владения оружием. проходишь курсы длинной 6 часов (по факту 1 час)
сдаёшь экзамен 5 минут.  где надо просто выстрелить в мишень два раза. (курсы как раз посвящают исключительно тому как сдать этот экзамен и какие галки поставить в бумажке)

Я понимаю, что оружия у Вас нет и справку на него Вы никогда не получали, но поделиться сокровенными "знаниями" очень хочется.. Так вот на самом деле все не так. Для оружейников помимо общей медкомиссии, где находится психонарколог в одном лице (который про ударенною голову спрашивает), строго обязательно посещение ПНД со сдачей анализов на ХТИ (химико-токсикологическое исследование), а так же личная беседа с главврачом этого ПНД, минут по 5-7 на человека.

как раз есть. и как раз недавно всё это проходил.
как нарколог относится к психологу и где я про него что то писал?
но там ситуация не чем не лучше.
зашёл. взял стаканчик и пошёл ссать в туалете.
кто ссыт в стаканчик контроля НЕТ. можешь вылить из бутылки которую с собой приносишь. главный смысл ОПЛАТИ пошлину за анализ. всё. контроля нет.
есть конвейер по гребле денег.
 
[^]
maslokrad
14.05.2021 - 18:02
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 3004
Цитата (Майкопчанин @ 14.05.2021 - 17:58)
Поделюсь своими мыслями. Я психиатр с уже достаточно большим стажем, начинал на "Скорой", сейчас работаю в одном НИИ лечебного профиля. Так вот, ребята, не цепляйтесь вы к психиатру, выдавшему убийце справку. У него чёткий регламент: он смотрит базу местного ПНД. Есть такой в списке, состоит на учёте - нет справки о вменяемости. Нет в списке - держи бумагу. Всё! Теперь по поводу бесед и прочего: невозможно за 10-15 минут понять и разобраться, есть в психике человека подводные камни или нет. Повторюсь, подводные. Во время манифеста, всё, конечно-же, гораздо проще.
А вообще, за создавшуюся ситуацию благодарите демократию и лично господина Ельцина - это при нём был принят закон о психиатрической помощи, который выкрутил руки психиатрической службе. Но это песня длинная, будет у вас желание - пишите, может соберусь отдельный пост запилить.

так речь не про конкретных докторов, понятно дело они работают по регламенту, как раз речь про то что регламент этот менять давно надо.
сейчас этот регламент = конвейер по сбору пошлины. всё.
 
[^]
goddog2009
14.05.2021 - 18:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 585
Тс немного прорекламировал ЖЖ, причем там он все же бизнес проект, хоть и для помощи.... Люди не ходите туда, особенно в комменты, там трэш и угар, там по-моему половина пациентов сидит))))
 
[^]
kvintox
14.05.2021 - 18:04
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 581

Atalla
Цитата
Тут много споров и криков было в адрес российской психиатрии: доколе ! Куда смотрели ?! и пр
Прочитал несколько мыслей компетентного человека, делюсь.

Так что хотел донести нам этот компетентный человек? Одна "вода" в тексте: предметно сказать не может, т.к. нет заключения суд.мед.экспертизы; про психологию владельцев оружия сказать не может, т.к. "глупость оппонентов не лечится и продуктивному диалогу не способствует"; что происходит в псих.больницах не пишет (то, что там их закидывают медикаментами и могут применять физическую силу даже школьнику известно. Так что нам хочет поведать автор?
 
[^]
GeorgeSKP
14.05.2021 - 18:04
19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 12229
Цитата (Майкопчанин @ 14.05.2021 - 17:58)
Теперь по поводу бесед и прочего: невозможно за 10-15 минут понять и разобраться, есть в психике человека подводные камни или нет.

Да и за 2 часа невозможно. В моей следственной практике сколько раз было, когда эксперт, проводивший амбулаторную СПЭ, не давал заключение по психическому состоянию клиента и требовал направить его на обследование в стационар
 
[^]
vasyapupgen
14.05.2021 - 18:06
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 612
Меня вот такой вопрос гложет , а психиатр в справке на оружие для себя , может сам себе штампик поставить ?
 
[^]
valve59
14.05.2021 - 18:07
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.19
Сообщений: 600
Цитата (kvintox @ 14.05.2021 - 18:04)
Atalla

Так что хотел донести нам этот компетентный человек? Одна "вода" в тексте: предметно сказать не может, т.к. нет заключения суд.мед.экспертизы; про психологию владельцев оружия сказать не может, т.к. "глупость оппонентов не лечится и продуктивному диалогу не способствует"; что происходит в псих.больницах не пишет (то, что там их закидывают медикаментами и могут применять физическую силу даже школьнику известно. Так что нам хочет поведать автор?

Да нихуя он не хотел донести, тема ради темы. Ждём мнения астрологов, экстрасенсов, школьных уборщиц и завхозов детсадов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майкопчанин
14.05.2021 - 18:09
16
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 276
Цитата
так речь не про конкретных докторов, понятно дело они работают по регламенту, как раз речь про то что регламент этот менять давно надо.
сейчас этот регламент = конвейер по сбору пошлины. всё.

Нет, этого мало.
Это ничего не даст.
Надо отменять этот дебильный закон и, вообще, возвращаться к советским стандартам медицины. Да и к Советскому Союзу.
 
[^]
AlHighlander
14.05.2021 - 18:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 17809
Цитата (Atalla @ 14.05.2021 - 17:41)
Психи не читая минусят biggrin.gif

Ты же сам ответил на свой вопрос:

" Им важно, чтобы ты подтвердил их собственную версию развития событий и их причин. И неважно, совпадёт ли твой ответ с этой версией, или же придётся вырезать удобную фразу из интервью, чтобы она уложилась в заданный шаблон" rulez.gif


And nothing else matters.

Мысли толковые, но высказывать их можно только спустя пол-года, когда всё утихнет, когда куча психов пройдёт через шоу Малахова, чтобы поделиться своим мнением со СВОЕЙ аудиторией.
 
[^]
6710v00090d
14.05.2021 - 18:13
27
Статус: Offline


Фунтик

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 1265
Я вообще считаю, что огнестрел надо разрешить как в США. Тогда нормальные люди смогут защищаться. А сейчас оружие есть только у преступников. Вон бедная учительница погибла, защищая учеников... А был бы у неё самой ствол - песдюк и слился бы. Зря что-ли маньяки исключительно на слабый пол нападают, а мужиков боятся... Психи больше нормальных за свою шкуру беспокоятся, кстати.

Это сообщение отредактировал 6710v00090d - 14.05.2021 - 18:14
 
[^]
maslokrad
14.05.2021 - 18:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 3004
Майкопчанин
спасибо в Советском союзе я побывал и в отличие от вас у меня там было не только детство. других вариантов нет? строить что то новое опираясь на положительное в прошлом. обязательно возвращаться в прошлое "советский союз" ? нет спасибо.
 
[^]
БизонХиггса
14.05.2021 - 18:17
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 4984
Цитата
Вот — про взрыв газа в жилом доме и о том, что в этой ситуации люди тоже оказываются заложниками ситуации.

Как сказал один интеллигентный учитель из той гимназии, и по совместительству продолжатель идей перевёрнутого мира наших чинуш и сми.
"В коридоре был хлопок."
А я бы добавил, что-то там хлопнуло. Возможно, дверь.
Его так на старости лет научил телевизор faceoff.gif

Это сообщение отредактировал БизонХиггса - 14.05.2021 - 18:18
 
[^]
GeorgeSKP
14.05.2021 - 18:17
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 12229
Цитата (6710v00090d @ 14.05.2021 - 18:13)
Я вообще считаю, что огнестрел надо разрешить как в США. Тогда нормальные люди смогут защищаться. А сейчас оружие есть только у преступников. Вон бедная учительница погибла, защищая учеников... А был бы у неё самой ствол - песдюк и слился бы.

Ты хоть раз боевой пистолет в руках держал?
 
[^]
Bulett
14.05.2021 - 18:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 2373
Цитата (kvintox @ 14.05.2021 - 18:04)
Atalla
Цитата
Тут много споров и криков было в адрес российской психиатрии: доколе ! Куда смотрели ?! и пр
Прочитал несколько мыслей компетентного человека, делюсь.

Так что хотел донести нам этот компетентный человек? Одна "вода" в тексте: предметно сказать не может, т.к. нет заключения суд.мед.экспертизы; про психологию владельцев оружия сказать не может, т.к. "глупость оппонентов не лечится и продуктивному диалогу не способствует"; что происходит в псих.больницах не пишет (то, что там их закидывают медикаментами и могут применять физическую силу даже школьнику известно. Так что нам хочет поведать автор?

Тоже не совсем понял, кроме как выдавший справку ни в чем не виноват и потом убийц надо пиздить и в сми выкладывать.
А вот что хотелось бы услышать - как, по мнению специалиста, можно определить диагноз. Оптимально - не как навороченный квест длиной в три месяца с погружением в Марианскую впадину и инсценировкой расстрела матери на глазах у претендента, а доступными способами.
И вообще - это возможно?
Пусть час, два - с планированием по времени, с записью.
 
[^]
Hit0kiri
14.05.2021 - 18:21
6
Статус: Offline


Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 6369
Я не психиатр но на ебле стрелявшего написано черным по белому что он даун дегенерат.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46556
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх