Потери средневековых армий

Мерилом войны правильно считать достижение целей которые эти войны преследовали. Но в подавляющем большинстве случаев, для широкого круга людей, таким мерилом становятся жертвы рассматриваемой войны. Ну действительно, мне вот не очень интересно, какие стратегические замыслы преследовал Мамай в своём походе – ясно только что хорошим бы это для моих предков вряд ли кончилось. Так же, я не склонен особо углубляться в политическую муть, и хитросплетения стратегических интересов государств, которых нет на политической карте уже сотни лет. Для представления о накале борьбы мне достаточно знать о численности сил в конкретной битве, и количестве потерь.

И поэтому тут, как водится, начинаются спекуляции. Все врут. Врут источники, врут современники, врут потомки и специально нанятые люди. Врут не только из идейных соображений или за зарплату - до самого недавнего времени врали совершенно искренне заблуждаясь. Прямо сейчас происходит слом традиций - источники подвергаются сомнениям, к свидетельствам применяется здравый смысл, ну и главное - мы сильно продвинулись в изучении древности, нас уже сложнее обмануть.

Объективные сложности в деле определения потерь – источники. Как правило источники средневековья – даже участники битвы – не профессиональные военные, а гораздо чаще духовные лица. Да и редко они достаточно высокопоставленны. А если и высокопоставленны, сложно их заподозрить в непредвзятости (малоизвестный факт – о великих победах великого Цезаря в Галлии, мы имеем информацию в основном из «Записок о Галльской войне» за авторством того же самого Цезаря) и уж тем более в объективности.

Зачастую оценки потерь отражают не столько действительное число, сколько впечатление автора. Отсюда и очень круглые цифры – 10 000, 20 000, ну и когда очень страшно то даже наверно 100 000 трупов, прям вот на этой полянке навалено.

Честно сказать, что в общем и целом резня была в эпоху стали без пороха, довольно впечатляющая. Спасало только то что армии были не большие.

Вот немного цифр, с поправкой на правдоподобие.

Столетняя война – “жалкие” 15% убитых у французов в битве при Креси (1346 г.) объясняются только пассивно-оборонительной тактикой англичан и наступившей ночью, позволившей спастись большинству раненых; зато в битвах при Пуатье (1356) и Азенкуре (1415 г.), происходивших днем и закончившихся успешной контратакой англичан, было убито до 40% французских рыцарей; с другой стороны, в конце войны получившие тактическое преимущество французы убили до половины английских воинов в сражениях при Пате (1429 г.), Форминьи (1450 г.) и Кастильоне (1453 г.);



Немного крови от горячих испанцев – на Иберийском полуострове – в наиболее крупных сражениях при сладком для русского уха городе Нахере (1367 г.) и Алжубарроте (1385 г.) английские лучники устроили точно такой же завал из трупов кастильских и французских рыцарей, как при Пуатье и Азенкуре;

Памятные многим по «Отважному Сердцу» с Мелом Гибсоном англо-шотландские войны – больше 5 тысяч убитых шотландцев (вероятно, около 40%) в битве при Фолкерке (1298 г.), убито 55% шотландской кавалерии при Халидон-Хилле (1333 г.), погибло более половины (возможно, 2/3, включая пленных) шотландцев, участвовавших в битве при Невиллс-Кроссе (1346 г.); с другой стороны, минимум 25% английской армии (против примерно 10% у шотландцев) убито в битве при Баннокберне (1314 г.), более 2 тысяч убитых англичан (20-25%) в битве при Оттерберне (1388 г.);

Нежно любимые автором франко-фламандские войны – 40% французских рыцарей и конных сержантов убиты в битве при Куртре (1302 г.), 6 тыс. убитых фламандцев (т.е. 40%, по французским, возможно, завышенным данным) и 1500 убитых французов в битве при Мон-ан-Певеле (1304 г.), более половины фламандской армии истреблено в сражениях при Касселе (1328 г.) и Розебеке (1382 г.);

Ну и конечно войны с участием швейцарцев – более половины австрийских рыцарей убито в битвах при Моргартене (1315 г.) и Земпахе (1386 г.), в битве при Сен-Жакоб-ан-Бирс до последнего человека уничтожен бернско-базельский отряд в 1500 чел., погибло и неизвестное число пытавшихся спасти его базельцев, у французских наёмников якобы убито 4 тыс. человек, в битве при Муртене (1476 г.) убито более половины бургундской армии, 12 тыс. чел.;

Просто для статистики, поближе к нам – войны на Севере – при Висбю (1361 г.) убито более 1500 чел., датчане полностью уничтожили защищавший город шведский отряд, при Хеммингштедте (1500 г.) крестьяне Дитмаршена, потеряв 300 убитых, уничтожили 3600 солдат датского короля Иоганна I (30% всей армии);

Отдельно вынесем за скобки статистического учёта сражения Гуситских войн 1419-1434 гг. и войн Тевтонского ордена с поляками и литовцами, включая Грюнвальд (1410 г.) – также известны беспощадным истреблением проигравшей стороны.

Проницательный читатель уже отметил, что данные по потерям принадлежат в основном проигравшим сражения армиям.

Это очень интересный, и важный момент, заслуживающего отдельного разговора. И мы рассмотрим его на примере битвы при Нейсби.

Это битва довольно позднего времени, а конкретно 1645 года, но как пример мы выберём её за два неоспоримых преимущества:

Во первых, одной из сторон была армия «Нового Образца» с Кромвелем во главе, которая была строго подотчётна парламенту. А эти скупердяи дотошно считали каждую монетку! И документы, в общем и целом, сохранились. По всей этой бухгалтерии можно быть уверенными в том что цифры близки к реальным, на сколько это возможно (поскольку есть сметы и на захоронения своих и чужих и на содержание пленных, голые деньги, которые любят счёт).

Во вторых, все источники сходятся на том, что стороны успели сделать лишь по одному залпу из огнестрела, а в остальном дело решила отчаянная рукопашная схватка.

Силы сторон:
Армия Нового Образца – они же круглоголовые, они же парламентарии – кучка бюргеров с пиками и мушкетами, спаянная общей любовью к Богу и Англии, и страхом перед господином Кромвелем. За всё веселье платит парламент.

6 000 конницы

7 000 пеших с пиками

Королевская армия – точнее роялисты, они же кавалеры, они же белая кость и последние патриоты. Дворяне всякого разного пошиба, много иностранцев и наёмников. Любят Бога, Короля и Англию, не любят Кромвеля, считают что парламент платит не достаточно для того, что бы нормально повеселиться.

4 100 конницы

3 300 пехоты

Ниже - чудом дошедшая до нас фотография, на которой можно посмотреть как выглядели люди, убивавшие и умиравшие за короля или парламент.

Ход битвы освещать подробно смысла нет, но интересующиеся могут посмотреть английские документальные фильмы по этой теме. Там, в надрывных, почти Шекспировских выражениях рассказывается о подвиге парламентариев решивших умереть, но не дать королю перевешать парламент. Действительно, сначала у Кромвеля всё слегка не задалось – сначала ему опрокинули левое крыло, да так лихо, что некоторые парламентарии добежали аж до городка, что в 24 километрах от места битвы. Сталина на этих паникеров не было. Хотя, с другой стороны, кавалерия короля их весело и с огоньком преследовала, да так, что увлекшись, забыла про всё остальное. Ну и обоз ещё пограбила, ну почему бы и не пограбить благородным донам.

Потом парламентские полки в центре были разбиты, но к счастью для них, они имели сильную вторую линию. Ход битвы изменился когда парламентарии, используя Кромвеля как главного комиссара, смогли перетерпеть кавалерию короля на своём правом фланге. Но не кинулись её преследовать, а стали равномерно стучаться в спины королевской пехоте по центру. В конце концов, королевская рать не выдержала, и начала разбегаться, проявляя, разумеется, чудеса героизма. Один полк, «Синие Камзолы» отвешивал всей парламентской армии таких лихих пенделей, что король решил уже было вернуться и победить всё сражение. Но тут «Синие Камзолы» неожиданно кончились. Король после этого чуть не попал в плен, но его спас пудель. Но об английском юморе мы поговорим в другой раз.

Итак, на лицо довольно яростная, безжалостная битва, где чаша весов склонялась то в одну, то в другую сторону. А теперь внимание голые цифры:

Потери сторон:

Парламентская Армия Нового Образца – 400 рыл не только убитыми, но вообще все, кто смог себе выбить компенсацию за раны на службе отечества. Есть ломаные руки, вывихнутые ноги, и несколько человек с больными зубами.

Королевская Армия – 2000 только убитых. Я акцентирую ваше внимание, король отправил в рай войсковой эшелон своих самых верных подданных в течении нескольких часов. Но и это не всё, есть ещё куча раненых, и чуток поменьше 5 000 пленных.

Армия короля перестала существовать, новую он собрать не сумел, и Англия стала парламентской.

Причины такого разрыва по очкам довольно очевидны – дерясь против агрессивного человека, который вооружён и хоть как то обучен, вы сможете его возможно ранить, но убить – уже большая удача. Если конечно вы не мастер спорта по фехтованию, начавший карьеру в 12 лет, а открывший счет личным фрагам лет с 15. Но в массе же своей, противостоящие армии всё же не могут истребить друг друга в ноль (за редким исключением), всегда есть те, кто побежит первым. А вот тыкать острым железом в спину убегающего – занятие отменно полезное для психики и удивительно увлекательное. А если вы на коне – то это превращается в изысканное, аристократичное удовольствие.

Именно поэтому воинская традиция античности, а потом и средневековья, с отголосками до самого Нового Времени так пропитана призывом к стойкости на поле боя.

В античной Греции не так уж редки были случаи, когда при сближении двух фаланг, одна из них обращалась в бегство ещё до самой схватки. Именно на этом был построен принцип непобедимости Спартанцев – умирая, но не сдаваясь, они буквально вынуждали отступить не выдерживавших такое эмоциональное напряжение врагов.

А когда армия ломает строй, и становится легкой добычей, то сохранить её крайне сложно. Ганнибал набивал на очень плохо подходящих для подобных упражнений римлянах, рекорды по фрагам, почти непревзойдённые до самой первой мировой войны, имея в арсенале хорошую легкую конницу, а также умение и стремление к организации упорного преследования. Именно поэтому римляне терпели такую адскую головную боль с ежедневным (!) строительством укреплённого лагеря – ибо в случае, если всё пошло не по плану, иметь укреплённое место где можно укрыться – действительно бесценно.

Подводя итоги – армия проигравшая сражение, и обратившаяся в бегство, может потерять от 15 до 20% своего состава, если противник не смог организовать преследование. Если же победитель имеет желание, и возможность (наличие легкой конницы и пехоты) для продолжения знакомства проигравшего со своими доводами по спорному кругу вопросов, то проигравшая армия легко теряет от 30% своего состава, и даже может быть практически полностью уничтожена.

Победившая же сторона, как правило, практически не теряет боеспособности. Ну то есть процент раненых и убитых англичан (со стороны победителей) в неплохо задокументированной битве при Нейсби – не больше 3%.

А битва, я напомню, считается одной из самых ожесточенных.

Хуже того, до самого недавнего времени проигравшая сторона вполне могла пополнить собой армию победителей. Если бы не болезни и логистика, средневековые армии вообще бы росли как снежный ком.

Итак, вывод - армия это именно та вещь, которую трудно набрать, легко потерять и невозможно вернуть, если она убегает. Это абсолютно верно для средних веков. Но при этом победоносные битвы на вашей армии сказываются только в лучшую сторону - обескровить или измотать её в серии сражений практически невозможно.
Люди все равно побегут задолго до того как общее количество потерь одной из сторон превысит 10%, так что "Пиррова победа" - случай уникальный, и до нового времени никем не повторенный.

Впрочем Пирра можно понять. Он потерял 3-5% солдат, что укладывается в наши расчеты, для армии победительницы в тяжелом сражении. Но ведь он потерял первые ряды фаланги - несколько сотен самых опытных, самых умелых и одоспешенных солдат. И это много. Это половина мужского населения крупного города. И новые из земли не вырастут - это действительно тяжелый удар, ставящий под вопрос возможность продолжения кампании.
Но в условиях европейского средневековья, если ты разбил хоть мадьяр, хоть викингов - ты просто предлагаешь взятым в плен воинам присоединиться к тебе на некоторых оговоренных условиях. Тем более это хорошо работает во времена перед Бургундскими Войнами - когда армии состоят из одинаковых по сути рыцарей, часто родственников, и наемников, которым плевать на цвет знамени нанимателя.

И только швицы, со своим зверским правилом не брать пленных, ломали всю систему.

Полностью в ИСТОЧНИКЕ

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 7.04.2021 - 15:14

Занимательная статистика, но повествование без основной мысли как-то не впечатляет.

6000 конницы и 7000 пеших бойцов. Если учесть, что коней надо поить минимум 2 раза в день, один конь с седлом и сопровождающим занимает примерно полтора метра берега, получается ок. 9 км. А ещё обозные кони волокущие провиант, больных, котлы для жратвы такой травы, блядей, вообще км 15 наберётся. А у рек, как правило, один берег крутой, второй пологий... Ну хз, сомнения в таких цифрах.

Основная мысль: горе побежавшим с поля боя.

Там от Лондона до этого нёзби километров 100. Этож не от Парижа до Бородино шагать. За недельку могли управиться что одни, что другие. Не шибко большая по логистике компания.

Много интересных букв с одним выводом - если уж начал сражаться лучше не поворачиваться к противнику спиной и сражаться до конца - глядишь по очкам выиграешь)))

В данном случае да, а крестовые походы, где, если верить источникам, десятки тыс. набиралось? Из Европы до Иерусалима и обратно. Не ближний свет.

Это сообщение отредактировал СноваЯ33 - 7.04.2021 - 15:58

кому бы рассказать об этом....
а вон стоят клиенты "службы безопасности сбербанка" - им надо рассказать

Если серьезно, люди поверят в ЛЮБУЮ тупость, если текст разбавить картинками и выпустить слезу ребенка.

Это сообщение отредактировал anikifya - 7.04.2021 - 16:31

Ага вроде как непосредственно во время сражения потери были примерно равны.
Настоящая веселуха начиналась при бегстве одной из армий.
Всех, кто не мог себя выкупить, обычно просто вырезали "патамушта".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Татаро-монголы ржут вместе со своими лошадьми над этими мизерными потерями.

патамушта пленных надо кормить, а отпустить - хулиганить будут

Наши татаро-монголы по истории и кочевали с востока на запад и обратно. Все кочевники кочуют со стадами за травой, водой и теплом. Нашим же времена года не указ были!

Дмитрий Донской с Мамаем как-то нашли друг-друга в чистом поле не имея средств связи и воздушной разведки. Попробуйте выкинуть телефоны и забить стрелку где-нибудь в поле между Воронежем и Москвой, врят ли вы вообще встретитесь.
Смысл вообще переться с войском за 300км по бездорожью в Гуляй-поле? Остановить терроризм на дальних подступах? )

Хорошее многочисленное рубилово началось только после строительства железных дорог. Без быстрого подвоза продовольствия, оружия и новых сил армия быстро дезертирует.
История переписана без привязки к реальности.

Это сообщение отредактировал Lexxte - 7.04.2021 - 16:50

Фотограф кто? Ричард Львиное Сердце?

Ни о чём блять ваще статья. Воды налито.

А тысяч 30 конных татар в зимнее время тебя не смущает? Если еще учесть, что у каждого было по паре в=заводных лошадей.

Историческая научная статья , но мне такие подробности не важны. Вот научно популярная статья рассчитана на внимание самого большого круга (не всегда образованного) круга читателей и использует минимальные подробности касательно численных потерь, но любит скатываться до художественного повествования, а талантливый рассказчик всегда возымеет благодарное внимание.

занятный слог!

Материал интересный и даже яркий.
Но...

В статистику потерь не включены ранбольные, скончавшиеся в условиях медицины того времени, примитивной, кстати сказать.
И, главное - санитарные потери. От болезней, никакой гигиены, херового питания и общей скученности массы войск.

А так - да, читать было интересно, слог хорош.
))

А 4 миллиона лошадей в Монголии сейчас? Зимой и летом.

Что бы тебе не давали прерати это принимать!

Кто такие "швицы"?

Швейцарцы. Легендарные наемники, считалось что не предавали и стояли до последнего, в прямом смысле. А по факту упрямые, гордые горцы-абреки.

Скорее всего эта фотография сделана во время фестиваля исторической реконструкции "Осада Грунло".