Прилетело, откуда не ждали

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
techNICK
3.12.2020 - 12:49
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 9962
270
Всем привет.

Хотелось поведать об одной абсурдной ситуации, которая произошла совсем недавно. Понадобилось обменять паспорт гражданина РФ в связи с достижением возраста 45 лет. На сайте Госуслуг было подано заявление о замене паспорта, оплачена пошлина, назначено время приёма.

В день приёма в ОВМ (отдел внутренней миграции, бывшая ФМС или в просторечии «паспортный стол») было сказано, что-де есть некоторые сомнения в законности приобретения гражданства РФ, следовательно, давайте-ка напишем объяснение, как и при каких обстоятельствах оно было приобретено. И инициируем комплексную проверку.

А нужно сказать, что гражданство было получено в 1994 году в точном соответствии с положениями «Закона о гражданстве РФ» от 1992 года, а именно путём подачи заявления с предоставлением всех требуемых документов и оплаченных пошлин.

Т.е. человек прибыл из бывшей союзной ССР, пребывая в статусе бывшего гражданина СССР в 1993 году, был зарегистрирован (прописан) по месту жительства в России. Гражданство республики не принималось.

Получив вкладыш о гражданстве РФ в советский паспорт, был поставлен на воинский учёт весной 1995 года и был призван в армию летом этого же года, где принял присягу, о чём есть запись в военном билете, отслужил положенный срок и вернулся домой.

В 2001 году, когда шёл то ли третий, то ли второй этап замены советских паспортов на новенькие паспорта гражданина РФ, был получен паспорт. В последствии в 2004 году данный паспорт пришлось обменять, как пришедший в негодность из-за того, что пограничники другой бывшей советской республики отчего-то захотели проставить штампы при пересечении границы в этот не загранпаспорт.
В 2008 году был получен загранпаспорт опять-таки гражданина РФ. Затем в 2019 году был получен уже «биометрический» загранпаспорт.
А затем паспорт, о котором говорилось вначале, на 45 лет который, таки был выдан.

Т.е. все эти годы гражданство не единожды подтверждалось, соответствующими органами проводились все необходимые проверки перед выдачей этих документов.

Подошёл к сути. В ноябре прилетает уведомление, в котором указано, что по результатам комплексной проверки, товарищ, оказывается НеГр.

Поэтому все паспорта признаются недействительными, подлежащими розыску со всеми отсюда вытекающими последствиями. А последствия уже прилетели, НПФ уже прислал уведомление, что паспорт недействителен.

А причина в том, что в карточке Ф1П стоит статья 13.1 уже упомянутого закона, которая говорит о том, что гражданином РФ признаются те, кто на 06.02.1992 года был зарегистрирован на территории РФ. Т.е. основанию получения гражданства, указанному в данной карточке, противоречит тот факт, что впервые регистрация (прописка) осуществилась в 1993 году, следовательно, гражданство получено незаконно.

Аргументы, что в законе есть статья 19.1, которая позволяет получить гражданство путём подачи заявления, постановка на воинский учёт и служба в армии, обмен неоднократный паспортов, получение загранпаспортов и т.п. тупо отвергаются. Не было тебя в феврале 1992 года туточки, значит нелегал и преступник. На замечание, что у вас есть данные о советском паспорте, а значит должны быть и заявление со вкладышем в этот паспорт, сказано было, что документы эти уничтожены и главное то, что стоит в Ф1П, по которой выдан паспорт в 2001 году.

Опечатка/ошибка сотрудника тогдашнего паспортного стола? Пофиг. Срок давности истёк, наказать того сотрудника не можем.

Решение, по мнению ОВМ такое, ехать в губернский центр, сдавать все свои документы, получать акт изъятия. С этим актом приезжать обратно, где удостоверят личность, выдадут временное удостоверение личности, примут заявление о признании гражданином, и через 2-3 месяца признают новоиспеченным гражданином РФ.

На вопросы, а что будет со сделками, которые были оформлены на предыдущие паспорта, от регистрации брака, регистрации рождения детей до оформления ипотеки, получения субсидий по ипотеке, что с работой, пенсии, уже наработанной практически, и пр., ответа не получено. Точнее ответ был: «Не ты первый», что звучит как «Нам похер».

Такие дела.
Промониторив сеть, я вижу тут два решения:

1. Согласиться с ОВМ
2. Обращаться в суд.

Если первое, то как быть с работой? Обязан же уведомить работодателя об изменении статуса и паспортных данных. Будут ли перенесены данные прежних паспортов, если они признаны недействительными? Если нет, то как подтверждать законность сделок?

Если второе, то судя по правозащитным форумам, некоторые и до Верховного суда доходят с сомнительным результатом.

Прилетело, откуда не ждали
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Lelik72RUS
3.12.2020 - 12:51
91
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 3279
Просто тянут бабла вот и вся любовь. Достаточно спросить, за какое количество изображений Хабаровска можно решить данную проблем.
"Это Роисся, детка"©
 
[^]
Ohe
3.12.2020 - 12:53
52
Статус: Online


Эхо

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 248
Могу только посочувствовать, с ебучей машиной, простому смертному бороться бесполезно.
 
[^]
Tektone
3.12.2020 - 12:53
291
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 973
попробуй подать досудебное предложение сначала.
Они охуеют от исков за компенсацию двух лет армии, например. И быстренько все сделают тихо-тихо.

Обычные инспекторы нифига сделать не могут. Руководствуются буквой, особенно если сильно прилетит сверху.

А досудебное предложение может заставить шестеренки вертеться у того кто повыше.

Это сообщение отредактировал Tektone - 3.12.2020 - 12:55
 
[^]
Абрамсон
3.12.2020 - 12:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 1626
1....
2...
3. срочно бежать за бугор. lol.gif
Наши по любому замучают,как Пол Пот Кампучию!

Это сообщение отредактировал Абрамсон - 3.12.2020 - 12:54
 
[^]
Gogiashvilli
3.12.2020 - 12:57
25
Статус: Offline


что нибудь

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 1009
уууу, мужик, попал ты.
Похоже судиться тебе с ними предется, адвоката нанимай. Только и адвокаты такие же тупизни как и клуши в миграционке
 
[^]
ark788
3.12.2020 - 13:05
53
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 699
Моя история: жил в Туркмении, получил второе гражданство(РФ), дали справку и загранпаспорт РФ; сказали приедешь в РФ дадут общий; приехал; говорят а вы не граждани; а то что загранпаспорт-ну так вы это там гражданин РФ а здеся нет;)... ну ок. Проштудировал вопрос написал заяву-вызвали-пришёл говорят ок; для получения паспорта РФ у вас должна быть регистрация— я говорю ок, вот адрес хочу по нему зарегестрироваться что для этого нужно... минута набрали воздух..ПАСПОРТ РФ... проходил так 4 года; в итоге попалась нормальный сотрудник ФМС, которая сказала зачем тебе для рапорта регистрация; вот тебе паспорт иди и регестрируйся....;))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
techNICK
3.12.2020 - 13:05
50
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 9962
Цитата (Tektone @ 3.12.2020 - 14:53)
попробуй подать досудебное предложение сначала.
Они охуеют от исков за компенсацию двух лет армии, например. И быстренько все сделают тихо-тихо.

Обычные инспекторы нифига сделать не могут. Руководствуются буквой, особенно если сильно прилетит сверху.

А досудебное предложение может заставить шестеренки вертеться у того кто повыше.

Пока написана жалоба в прокуратуру, но у них на ответ 30 дней, а там НГ и всё такое.
А уже потихоньку "стирать" начинают. Из НПФ прилетела смс, что паспорт недействительный.
Готовится иск в суд.

В жалобе прокурору пару цитат из кассационных решений ВС ввернули smile.gif
В частности это: " так как отсутствие записей о получении мной гражданства РФ в информационных базах или архивах, которые могли быть утеряны в результате не надлежащего исполнения своих обязанностей должностными лицами государственных органов не является основанием для непризнания гражданином Российской Федерации".

 
[^]
Прадоруб
3.12.2020 - 13:06
108
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 2919
Судиться, к сожалению только этот путь остался.
Ваша правота на 146%, Но суду придётся признать действия МВД(бывший ФМС) незаконными, а вот с этим большая проблема в наших судах. Поэтому и доходят до верховного суда такие казалось бы абсурдные дела, когда человек был 20 лет гражданином РФ, а тут из за очередной дуры в МВД стал мигрантом.
 
[^]
Misha0276
3.12.2020 - 13:08
78
Статус: Offline


Возвращение блудного RUDNIKA

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 19851
Я когда паспорт утерял тоже с этим столкнулся. Привязались к месту рождения, у меня Германия стоит. Но матюки вразумили начальника паспортного стола. Причём все грамотным командным голосом.
Ибо кадровый офицер военной разведки, хоть и в запасе,по умолчанию не может быть негражданином dont.gif

А в твоём случае надо идти в суд

Это сообщение отредактировал Misha0276 - 3.12.2020 - 13:10
 
[^]
IraZadira
3.12.2020 - 13:09
76
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1224
Цитата (techNICK @ 3.12.2020 - 12:49)
... Опечатка/ошибка сотрудника тогдашнего паспортного стола? Похер. Срок давности истёк, наказать того сотрудника не можем...

А почему срок давности распространяется на них и не распространяется на тебя? Ооочень интересно. Так-то ублюдки, конечно.
 
[^]
techNICK
3.12.2020 - 13:13
34
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 9962
Цитата (Misha0276 @ 3.12.2020 - 15:08)
Я когда паспорт утерял тоже с этим столкнулся. Привязались к месту рождения, у меня Германия стоит. Но матюки вразумили начальника паспортного стола. Причём все грамотным командным голосом.
Ибо кадровый офицер военной разведки по умолчанию не может быть негражданином dont.gif

А в твоём случае надо идти в суд

А вот этим не хватает ни справки из военкомата, ни записей в военном билете.
Зациклились на статье 13.1 и всё. Типа эта статья одна-единственная, по которой можно было получить гражданство.

Причём смешно получилось со снятием с воинского учета в бывшей республике.
Приехал сниматься в момент призыва, называю фамилию, а они такие, радостно потирая руки: "Попался голубчик, мы тебе уже полгода повестки шлём. Вызываем наряд"
А я им паспорт с вкладышем гражданина РФ: "Вы и граждан другого государства призываете?" smile.gif
 
[^]
techNICK
3.12.2020 - 13:13
32
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 9962
Цитата (IraZadira @ 3.12.2020 - 15:09)
Цитата (techNICK @ 3.12.2020 - 12:49)
... Опечатка/ошибка сотрудника тогдашнего паспортного стола? Похер. Срок давности истёк, наказать того сотрудника не можем...

А почему срок давности распространяется на них и не распространяется на тебя? Ооочень интересно. Так-то ублюдки, конечно.

Этот вопрос был задан. Dura lex, мать его.

Теоретически, закон "О гражданстве" 2002 года должен был бы снять этот вопрос, ибо там сказано: "статья 5(а) Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 13.07.2020) "О гражданстве Российской Федерации": гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
статья 42 этого же закона гласит: «Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона.».
На момент вступления в силу данного закона гражданство никем не оспаривалось, документы недействительными не признавались.

Это сообщение отредактировал techNICK - 3.12.2020 - 13:27
 
[^]
Beholder
3.12.2020 - 13:14
11
Статус: Online


ТипоГраф

Регистрация: 7.11.05
Сообщений: 818
О, ещё один столкнулся с мусорами )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
capul
3.12.2020 - 13:23
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 395
Цитата (Tektone @ 3.12.2020 - 12:53)
попробуй подать досудебное предложение сначала.
Они охуеют от исков за компенсацию двух лет армии, например. И быстренько все сделают тихо-тихо.

Обычные инспекторы нифига сделать не могут. Руководствуются буквой, особенно если сильно прилетит сверху.

А досудебное предложение может заставить шестеренки вертеться у того кто повыше.

Система очень нелюбит когда ее тыкают мордой в ее же блевотину, это решается на уровне начальства, с инспекторами безполезно общаться, они никто...достатаочно намекнуть руководству, что у них будут проблеммы по поводу косяка их подчиненних, если все нормально на самом деле, следует живительный пинок нижестоящим подразделениям, и Вам с улыбкой и извинениями выдадут новый паспорт .... но если есть повод зацепиться, но я пока его не вижу, если конечно все сказаное правда от начала до конца..и нет "скелетиков в шкафу", то иногда бывают, сталкивался....((((, то тогда только через судебную систему....(((

Это сообщение отредактировал capul - 3.12.2020 - 13:24
 
[^]
techNICK
3.12.2020 - 13:31
9
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 9962
Цитата (capul @ 3.12.2020 - 15:23)
Цитата (Tektone @ 3.12.2020 - 12:53)
попробуй подать досудебное предложение сначала.
Они охуеют от исков за компенсацию двух лет армии, например. И быстренько все сделают тихо-тихо.

Обычные инспекторы нифига сделать не могут. Руководствуются буквой, особенно если сильно прилетит сверху.

А досудебное предложение может заставить шестеренки вертеться у того кто повыше.

Система очень нелюбит когда ее тыкают мордой в ее же блевотину, это решается на уровне начальства, с инспекторами безполезно общаться, они никто...достатаочно намекнуть руководству, что у них будут проблеммы по поводу косяка их подчиненних, если все нормально на самом деле, следует живительный пинок нижестоящим подразделениям, и Вам с улыбкой и извинениями выдадут новый паспорт .... но если есть повод зацепиться, но я пока его не вижу, если конечно все сказаное правда от начала до конца..и нет "скелетиков в шкафу", то иногда бывают, сталкивался....((((, то тогда только через судебную систему....(((

Т.е. руководителю УВМ в Москву писать надо?
Так-то готовность к этой писанине есть, вот только как бы приостановить признание документов недействительными? Есть не иллюзорный шанс вылететь с работы без выходного пособия, как говорится.

Насчёт "скелетов в шкафу", то их нет. Т.е. гражданство не в переходе из-под полы приобреталось. Всё было официально - заявление-пошлина-фото-советский паспорт. И вот этого, самого первого заявления, нет. По словам ОВМ эти документы уничтожены давно.

Это сообщение отредактировал techNICK - 3.12.2020 - 13:38
 
[^]
Sergo123
3.12.2020 - 13:35
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 2824
Есть такое книжко "Выбраковка" писателя Дивова, там замечательный метод воспитания чиновников электротоком описан, порой очень жаль что это утопия.
 
[^]
Levadelta
3.12.2020 - 13:38
56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 1981
Мой товарищ в такой ситуации был, один в один.
Пришлось с ним скататься за 300км, в соседнюю область, найти древнюю бабку, которой его бывшая жена когда-то продала ветхий дом, в котором они были прописаны.
Чудом сохранившаяся домовая книга, из которой сделали заверенную в местном паспортном столе выписку была заведена при Сталине и на ней была печать с надписью "НКВД РСФСР"... и нихуя с тех пор отношение ебучего государства не поменялось.
Как то так.
ТС, раз не гражданин-подавай нах в суд на возврат всех уплаченных за это время налогов, нехай чешутся.
 
[^]
techNICK
3.12.2020 - 13:41
17
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 9962
Levadelta
Цитата
ТС, раз не гражданин-подавай нах в суд на возврат всех уплаченных за это время налогов, нехай чешутся.

Исковое о возмещении морального ущерба планируется тоже smile.gif
Сначала нужно разрулить то, что есть.
 
[^]
Clemenza
3.12.2020 - 13:42
32
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 602
Нормальная ситуация.
ТОчно такое же было в 1999 году. когда менял советский паспорт на российский. По состоянию на какое то там число 1992 года я был выписан с жилплощади родителей на основании закона о всеобщей воинской обязанности. Менты из паспортного стали поднимать документы, докопались до того, что на тот период меня вообще на территории РФ не было - я был в командировке, причем в Африке, они стали запрашивать документы в МО, а из штаба сухопутных войск пришла им бумага, что мол ребятки, расслабтесь, допусков у вас нету, там гриф серетно от таких как вы стоит... пацанчеГ этот типа официально нигде не был, а где он был - не вашего ума дело. Помыкался я с полгода примерно, но паспорт мне вручал начальник РОВД сам лично. С очень кислой миной. И на прощание посоветовал мне не тянуть с постановкой на воинский учет по месту жительства. Типа подъебал так тонко... А потом я все это послал козе в трещину и забыл. Есличо - 76 ОМ центрального района СПБ

Это сообщение отредактировал Clemenza - 3.12.2020 - 13:43
 
[^]
bigfacker
3.12.2020 - 13:43
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 2952
Мутная история. 10 раз менял паспорта, может скрываешь темное прошлое?
 
[^]
Anri96
3.12.2020 - 13:43
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 1099
Иди в суд, как только заявление будет на руках, в течение 5-7 дней выдадут паспорт. У знакомого была точно такая же история
 
[^]
kirakira
3.12.2020 - 13:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4654
И это сделать один, необычный человек служащий в этой структуре.
 
[^]
techNICK
3.12.2020 - 13:47
32
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 9962
Цитата (bigfacker @ 3.12.2020 - 15:43)
Мутная история. 10 раз менял паспорта, может скрываешь темное прошлое?

Где 10 раз?
Первый раз менял советский паспорт на российский в 2001 году
В 2004 году менял предыдущий паспорт из-за украинских погранцов, которые поставили штамп о въезде и выезде, тем самым привели в негодность паспорт.
В 2020 менял паспорт, полученный в 2004 году, по возрасту.
Один загранпаспорт был выдан на 5 лет, закончился
Второй получил в 2019 году на 10 лет.

Тёмное прошлое? Ага, нелегальный агент румынской разведки, блин gigi.gif

Это сообщение отредактировал techNICK - 3.12.2020 - 13:48
 
[^]
Arkanit
3.12.2020 - 13:50
42
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.16
Сообщений: 256
Вот так, отдал долг Родине, а оказалось, что это не считается. Да и вообще, вы кто такие? Вас не звали, идите нахер. Разве служба в армии автоматически не должна снимать все вопросы о гражданстве? Даже если вдруг какие были, то присягу дал, отслужил, всё...
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 115145
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх