Сталинская индустриализация: возможна ли она сейчас?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LevanK
29.11.2020 - 16:45
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 176
61
Для многих людей сталинская индустриализация являляется образцом развития современной России, той моделью, при которой она может стать снова экономически развитой и могучей державой. Так ли это, из чего эта индустриализация состояла, чем отличалась от индустриализации конца 19 - начала 20 вв, и возможно ли это сейчас?


Сталинская индустриализация состояла, в основном, из трех компонентов:

1. Дешевой и обильной (частично - бесплатной) рабочей силы.

2. Иностранных технологий (

1 июня 1931 года между США и СССР был заключён контракт об участии американских инженеров в постройке 90 советских металлургических заводов,

В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР;

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм;

Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding;

Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co)

и т. д.


3. Внутренние экономические резервы, использовавшиеся на покупку вышеперечисленных технологий и специалистов.



Я не буду обсуждать морально-этическую сторону некоторых методов мобилизации ресурсов или валютных резервов, некоторые их одобряют, некоторые нет, каждому свое.

Похожа ли эта индустриализация на какие-то другие экономические рывки?

Немного похожа на индустриализации РИ конца 19 начала 20 вв, а также индустриализацию восточных тигров, включая Китай. Но если в этих типах экономического развития есть то, что отличает их от советской модернизации.

Индустриализация Китая, Японии и прочее были сделаны и делаются в кооперации с западными странами, с частными инвестициями и основаны, в большинстве своем, на рыночных отношениях, ориентацией на экспорт и последующим выводом прибыли за границу.

С варианте СССР никаких инвестиций не было, была просто покупка технологий и станков. Также индустриализация СССР затронула, в основном, тяжелую промышленность, в азиатских тиграх - легкую, тяжелую и дальше, по supply chain.

Можно ли повторить?

Демография.

Если в советской индустриализации главной рабочей силой было русское крестьянство, бежавшее из деревень, сейчас такого источника нету. Для индустриализации такого типа нужно МАССОВО завозить мигрантов, так как в основном население России, за исключением исламских республик, это половина пенсионеров, немножко детей, и только оставшиеся - люди трудоспособного возраста.

Капитал.

В принципе, если учитывать резервный фонд и потенциально изымаемую находящуюся у населения (у всего населения) на руках валюту и золото, то деньги есть.


Технологии.

Вот с этим могут возникуть проблемы. Западные страны вряд ли станут массово продавать современной России технологии двойного назначениия. "Вариант Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим" больше не прокатит.

Хотя источником технологий может стать Китай, хотя, все-таки, это пока не самая технологично развитая страна, да и не то, что технологии, а даже банковские счета россиянам открывать боятся, опасаясь санкций.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
NickelOdeon
29.11.2020 - 16:47
1
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 1174

Исправь кривой заголовок темы....

Это сообщение отредактировал NickelOdeon - 29.11.2020 - 16:56
 
[^]
jozaza
29.11.2020 - 16:48
62
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.19
Сообщений: 14
Идеологии нет, население развращено халявными излишествами цивилизации - пособиями, пенсиями (при индустриализации их не было), горячей водой, своим жильем, авто, барахлом, ну и денег никто не даст, паразитов - не расстрелять, управлять процессом некому - нынешние завклубами - пигмеи стратегического мышления ... И самое главное - нет целеполагания.
А насчет покупки заводов, газет, пароходов: импорт средств производства и новейших технологий - базис для индустриализации, потому что с нуля никто ничего не создает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LevanK
29.11.2020 - 16:51
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 176
Цитата (jozaza @ 29.11.2020 - 16:48)
Идеологии нет, население развращено излишествами цивилизации, денег никто не даст, паразитов - не расстрелять, управлять некому

Кто развращен, городские пенсионеры?
 
[^]
Костер
29.11.2020 - 16:52 [ показать ]
-53
КремлеБотина
29.11.2020 - 16:52
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.20
Сообщений: 82
Цитата (LevanK @ 29.11.2020 - 16:45)
В принципе, если учитывать резервный фонд и потенциально изымаемую находящуюся у населения (у всего населения) на руках валюту и золото, то деньги есть.

дальше можно не читать. кто и как изымает?
 
[^]
Кобольд
29.11.2020 - 16:52
23
Статус: Offline


Злой гнум

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 4229
Без идеи, человеческих ресурсов и массовых расстрелов нихуя не будет. А так глядишь пару сотен ворюг к стенке поставить, имущество и бабло изъять - появятся средства на привлечение из-за рубежа русских спецов, которые случайно вне России оказались с развалом Союза. Да и на иностранных специалистов хватит, если нужда появится
 
[^]
Краказямба
29.11.2020 - 16:53
5
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1124
jozaza agree.gif

LevanK, сколько выступлений и митингов вы видели с требованием работы? Я - ни одного. "Наказать", "расстрелять", "посадить" - каждяй второй, быавет ешё "Дайте нам денег [просто так!!!!]". "Мы хотим работать" - никто.
 
[^]
Ghostdog86
29.11.2020 - 16:53
23
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 170
После слов дешёвой и бесплатной рабочей силы дальше читать не стал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YaTip
29.11.2020 - 16:53 [ показать ]
-10
LevanK
29.11.2020 - 16:53
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 176
Цитата (КремлеБотина @ 29.11.2020 - 16:52)
Цитата (LevanK @ 29.11.2020 - 16:45)
В принципе, если учитывать резервный фонд  и потенциально изымаемую находящуюся у населения  (у всего населения) на руках валюту и золото, то деньги есть.

дальше можно не читать. кто и как изымает?

В сталинское время могли изъять разными способами, и кнутом и пряником. Сейчас тоже смогут.
 
[^]
LevanK
29.11.2020 - 16:54
25
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 176
Цитата (Ghostdog86 @ 29.11.2020 - 16:53)
После слов дешёвой и бесплатной рабочей силы дальше читать не стал.

А что, она дорогая была?
 
[^]
Костер
29.11.2020 - 16:54 [ показать ]
-47
КремлеБотина
29.11.2020 - 16:55
38
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.20
Сообщений: 82
Цитата (Костер @ 29.11.2020 - 16:52)
Лживые совки врали, что только при них в стране появилась промышленность — хотя всё существовало и до 1917 года. После переворота большевики просто отобрали и переименовали старые царские заводы — например, фабрику галош "Треугольник" пермеиновали в "Красный треугольник" — и тем самым это моментально стал "советский" завод. А позже стали заказывать строительство заводов (в основном, военных) на западе — будучи не в состоянии самостоятельно что-то построить, большевики могли только приглашать иностранных специалистов за отобранные у ограбленного народа деньги.

вас, пидорасов, специально обучают? я работал на заводе. на автозаводе. и хуй тебе в сраку, где там было что то от 17х годов.
 
[^]
Borovenko
29.11.2020 - 16:55 [ показать ]
-35
Краказямба
29.11.2020 - 16:55
2
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1124
Цитата (LevanK @ 29.11.2020 - 16:51)
Цитата (jozaza @ 29.11.2020 - 16:48)
Идеологии нет, население развращено излишествами цивилизации, денег никто не даст, паразитов - не расстрелять, управлять некому

Кто развращен, городские пенсионеры?

Ага! Глядя на молодое поколение "мимозок" я уже давно решил: "Воевать за это говно вместо этого говна не пойду. А они за себя и подавно."

Это сообщение отредактировал Краказямба - 29.11.2020 - 16:56
 
[^]
Костер
29.11.2020 - 16:56 [ показать ]
-32
Yig
29.11.2020 - 16:56
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 301
Цитата
Сталинская индустриализация состояла, в основном, из трех компонентов:
1. Дешевой и обильной (частично - бесплатной) рабочей силы.

Советский Союз послал запад, надававший кредитов Коляну II, и царские займы погашать отказался. Естестенно, речи о том, чтобы ополучить от Запада новые кредиты и речи быть не могло, поэтому да, приходилось непросто, но собрались и провели индустриализацию. По поводу бесплатной рабочей силы - приведите примеры её использования во время индустриализации.

Цитата
Я не буду обсуждать морально-этическую сторону некоторых методов мобилизации ресурсов или валютных резервов, некоторые их одобряют, некоторые нет, каждому свое.

Правильно, не обсуждайте. Потому что тогда вопрос стоял достаточно просто: или СССР станет единой независимой экономической единицей, полностью себя обеспечивающей, или против оередной западной интервенции нам не выстоять. Почитайте речь Сталина на XIV съезде Партии в декабре 1925, он там все разъяснил по этому вопросу. И тот, кто занимается обсуждением каких-то морально-этических сторон - тот против России вообще.

Цитата
Если в советской индустриализации главной рабочей силой было русское крестьянство, бежавшее из деревень, сейчас такого источника нету.

Индустриализация проводилась с опорой, как на крестьянство, так и на рабочих. Первые в общем-то кормили вторых.
 
[^]
Кобольд
29.11.2020 - 16:57
7
Статус: Offline


Злой гнум

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 4229
Цитата (Костер @ 29.11.2020 - 16:52)
Лживые совки врали, что только при них в стране появилась промышленность — хотя всё существовало и до 1917 года. После переворота большевики просто отобрали и переименовали старые царские заводы — например, фабрику галош "Треугольник" пермеиновали в "Красный треугольник" — и тем самым это моментально стал "советский" завод. А позже стали заказывать строительство заводов (в основном, военных) на западе — будучи не в состоянии самостоятельно что-то построить, большевики могли только приглашать иностранных специалистов за отобранные у ограбленного народа деньги.

Та просто дохуя осталось заводов и фабрик после Гражданской войны. Всё так и стояло нетронутое gigi.gif
 
[^]
YaTip
29.11.2020 - 16:58 [ показать ]
-14
bezimeniya
29.11.2020 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 1938
Цитата (Кобольд @ 29.11.2020 - 16:52)
Без идеи, человеческих ресурсов и массовых расстрелов нихуя не будет. А так глядишь пару сотен ворюг к стенке поставить, имущество и бабло изъять - появятся средства на привлечение из-за рубежа русских спецов, которые случайно вне России оказались с развалом Союза. Да и на иностранных специалистов хватит, если нужда появится

Вот это дельное предложение. Побыстрей бы начать.
 
[^]
Yig
29.11.2020 - 16:58
35
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 301
Цитата (Костер @ 29.11.2020 - 20:56)
Цитата
вас, пидорасов, специально обучают? я работал на заводе. на автозаводе. и хуй тебе в сраку, где там было что то от 17х годов.

в основе всего зверства у коммунистов лежит дебильная теория марксизма-ленинизма. Коммунисты пытались утопическую фантазию Маркса внедрить в жизнь. А люди не хотели жить по фантазиям Маркса. Не хотели работать бесплатно при коммунизме. Кому понравится работать и ни хера за это не получать?! Бесплатный труд - это уже запредельная эксплуатация, о которой даже капиталисты не могли мечтать. Такое бывает только при рабстве. При Сталине колхозник отдавал бесплатно зерно советской власти и не получал за это ни копейки, только колхозные палочки в отчетах. За это коммунисты объявляли людей врагами народа и уничтожали в несчетных количествах. Фантазии Маркса противоречат человеческой природе.

Всегда интересно почитать мнение о марксизме-ленинизме людей, которые Маркса и Ленина либо не читали вообще, либо "изучали" на каналах всяких блохеров, которые точно так же не читали ни Маркса, ни Ленина, но очень их осуждают.
 
[^]
Scythian11
29.11.2020 - 16:59
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.12.17
Сообщений: 178
Цитата (Кобольд @ 29.11.2020 - 16:52)
Без идеи, человеческих ресурсов и массовых расстрелов нихуя не будет. А так глядишь пару сотен ворюг к стенке поставить, имущество и бабло изъять - появятся средства на привлечение из-за рубежа русских спецов, которые случайно вне России оказались с развалом Союза. Да и на иностранных специалистов хватит, если нужда появится

Ты готов поделиться своим баблом и имуществом, а так же к стенке встать за идею?
Или "это другое"?
 
[^]
Костер
29.11.2020 - 16:59 [ показать ]
-21
iG0Lka
29.11.2020 - 16:59
20
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 998
Цитата (Краказямба @ 29.11.2020 - 16:53)
jozaza agree.gif

LevanK, сколько выступлений и митингов вы видели с требованием работы? Я - ни одного. "Наказать", "расстрелять", "посадить" - каждяй второй, быавет ешё "Дайте нам денег [просто так!!!!]". "Мы хотим работать" - никто.

Одно дело работать на себя и своих детей.
и другое дело работать на элитку, которой похрен на народ.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9567
0 Пользователей:
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх