Главные тайны Древней Руси: о чем историки спорят до сих пор

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
20.09.2020 - 06:23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 32229
239
Начало русской истории теряется во тьме веков, в молчании источников, в неоднозначности археологических находок и в нескончаемых спорах об интерпретации фактов. Её главенствующая, «мейнстримная» реконструкция восходит к написанной два века назад «Истории государства Российского» Николая Карамзина. Однако против каждого её несущего элемента выдвигается немало контраргументов, тоже основанных на фактах.

Главные тайны Древней Руси: о чем историки спорят до сих пор
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
mrPitkin
20.09.2020 - 06:23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 32229
Где жили славяне до начала своей истории
Действительно, славяне внезапно появляются на страницах исторических хроник (сначала византийских, потом западноевропейских и арабских) под своим именем в 6 веке. Причём сразу – как многочисленный народ, расселённый на огромной территории. Естественно, они не могли в одночасье возникнуть из ниоткуда. Под какими названиями они прятались раньше?

Те же византийские историки дают указания, что прежде славян называли венедами и антами. В трудах более ранних римских историков такие народы упоминаются. Но есть трудности с их локализацией, а главное – непонятно, все ли славяне были известны под этими именами.

Для решения вопроса о прародине славян и времени их выделения из праиндоевропейской общности задействованы данные письменных источников, археологии, лингвистики, палеогенетики и других наук. И они дают основания для трёх взаимоисключающих гипотез. Согласно одной, прародина славян располагалась на Среднем Днепре, по другой – к северу от Карпат, по третьей – на Дунае. Есть и масса промежуточных вариантов. И за полтора столетия наука заметно не приблизилась к окончательному решению этой проблемы.

Кем были первые русы
Согласно господствующей, особенно за Западе, трактовке, русами звали скандинавов, призванных восточными славянами на княжение (по летописи) или попросту завоевавших их (по мнению историков-норманистов). При этом русы были тем же самым народом, что и варяги.

Эта гипотеза наталкивается на массу нестыковок. Древнерусские источники, за исключением одного сомнительного места в «Повести временных лет», не отождествляют варягов с русами. «Русская правда» знает варягов, отделяет их от словен, но нигде не называет их русами. Скандинавские саги не знают Рюрика с братьями, хотя подробно рассказывают о многих других событиях, случившихся позже на Руси при участии викингов. Нет ни одного свидетельства о пребывании когда-либо в Скандинавии племени рус или рос.

Всё это издавна порождало массу альтернативных отождествлений русов – с хазарами, с финскими племенами, с ираноязычными народами. Среди последних особенно часто «находят» древних русов под именами роксолан и аорсов. Эти гипотезы тоже сталкиваются с серьёзными возражениями. Таким образом, происхождение и первоначальное размещение Руси, давшей имя большой стране и целому народу, остаётся неизвестным.

Где был Русский каганат
Русское государство впервые выступает на историческую сцену в 838 году. Послы от кагана русов, как сообщают «Бертинские анналы», присланные в Константинополь, просили у франкского императора Людовика I позволения вернуться на родину через его владения, так как прямой путь домой, по их словам, был перекрыт варварами. Император приказал допросить этих людей, показавшихся ему подозрительными, и те признались, что были шведами.

Это известие породило обширную дискуссию о локализации Русского каганата. Хотя из показаний послов ясна их национальность, Русский каганат в Скандинавии неизвестен. То есть они могли быть на службе у кагана русов. Известно, что ещё Ярослав Мудрый и его преемники в 11 веке назывались в торжественных случаях каганами. Так что расположение Русского каганата неизвестно, есть только несколько недоказуемых версий на этот счёт.

Где был остров русов
Арабские географы 9-11 вв. регулярно пишут о том, что русы жили на каком-то острове. Выдвинуто много гипотез о том, где он находился: низовья Дуная (академик Борис Рыбаков), остров Рюген (Руяна) в Балтийском море, низовья Волги (Олег Рапов) и др. Каждая из них имеет свои плюсы и минусы, и нет ни одного решающего критерия для их проверки.

В связи с положением острова русов интересно сообщение персидского историка 11 века ал-Марвази о том, что русы, живущие в некоем «междуречье» (то есть, по всей видимости, на том же остове), приняли ислам после того, как сначала обратились в христианство.

Кто правил Русью в первые века
Личности и годы правления первых русских князей совершенно легендарны. Если следовать летописной традиции, то они жили и сохраняли детородную силу неимоверно долго, а вступали во взрослую жизнь поразительно поздно.

Так, единственный сын Рюрика Игорь родился только за год до его смерти, когда Рюрик был уже в весьма преклонных годах. Сам Игорь вступил в права наследования только в 34 года (по некоторым сведениям – в 44, в 922 году), а до этого непонятно почему правил Олег. Игорь женился в 25 лет на Ольге, которой тогда было 13 лет. Но при этом наследника престола Святослава Ольга родила, когда ей было уже 52 года. А в 955 году к 65-летней Ольге сватался византийский император Константин Багрянородный, которому тогда было 50 лет! Наконец, по какой-то причине Святослав стал полноправно княжить лишь по смерти Ольги, когда ему было уже 26 лет (по другим же данным источников – 48!).

Вся хронология первых русских правителей противоречива и мало правдоподобна. Но распутать её историки не в состоянии. Весьма вероятно, что имён многих правителей мы просто не знаем и не узнаем уже никогда.

Крещение Руси
Наряду с официальной версией о принятии Русью христианства при князе Владимире есть сведения современных немецких источников и Новгородских летописей 16-17 веков о том, что христианином был его старший брат Ярополк, княживший в Киеве в 972-980 гг. Отдельные русские церковные термины имеют явное западное происхождение (сама «церковь», «поп»). Первая церковь в Киеве получала десятину от государственных доходов – это тоже западный обычай. Русские не знали греческого обычая отделять в храме женскую половину.

При этом совершенно не выяснено содержание русского язычества до принятия христианства. При отдельных упоминаниях в источниках про идолы и капища, нет ни одного достоверного археологического свидетельства развитых языческих культов у восточных славян. Не считать же таковыми поздние орнаменты на наличниках и скатертях! Неясно, верили ли славяне на самом деле в тех языческих богов, про которых упоминают летописи и церковные поучения против идолов. В отношении знаменитого каменного Збручского идола, найденного в середине 19 века, высказываются обоснованные мнения, что он был половецким или вовсе фальсификацией.

Таким образом, буквально все страницы легендированной истории Руси Изначальной вызывают сомнения с позиций их соответствия друг другу и здравому смыслу. А реальные факты, смутно упоминаемые в источниках, оставляют возможности для их широчайшей трактовки, уходящей в область фантазий.

Источник
 
[^]
Lomamaisty
20.09.2020 - 06:30
170
Статус: Offline


Ломыч

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 14424
Вижу Питкина, сразу зеленю, потом читаю.

Извините, МИСТЕРА Питкина!

UPD: И по сабжу.
Нашу с вами историю столько раз кромсали и обрезали, что узнать настоящую правду сможет только машина времени, и то не факт, что сидящее наверху жидьё разрешит

Это сообщение отредактировал Lomamaisty - 20.09.2020 - 06:33
 
[^]
gunner717
20.09.2020 - 06:41 [ показать ]
-20
stan123
20.09.2020 - 06:46
16
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 615
Первый раз прочитал что-то от питкина с интересом и без сарказма, наверное потому что моё критическое мышление первый раз натолкнулось на неверие авторов той чуши, о которой обычно говорит ТС

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zoom70
20.09.2020 - 06:47
7
Статус: Offline


Нодди

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 5947
Питкин вот нахуя твои предки Уральские горы накопали? Червей могли бы и в Африку сходить покопать, туда-сюда минут 15.
 
[^]
TOS1
20.09.2020 - 06:55 [ показать ]
-29
SuperDeBill
20.09.2020 - 06:56
51
Статус: Offline


Оператор погружного насоса

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 178
Пришли христанутые и уничтожили всю историю. В Америке то же самое происходило. Историю майя, инков и прочих ацтеков и там уничтожали.
 
[^]
GadPolzuchij
20.09.2020 - 07:00
30
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.17
Сообщений: 909
Цитата (mrPitkin @ 20.09.2020 - 06:23)
Действительно, славяне внезапно появляются на страницах исторических хроник (сначала византийских, потом западноевропейских и арабских) под своим именем в 6 веке. Причём сразу – как многочисленный народ, расселённый на огромной территории. Естественно, они не могли в одночасье возникнуть из ниоткуда. Под какими названиями они прятались раньше?

Железная "логика" lol.gif Ну жили там люди, не тужили... плодились. А как с вышеупомянутых мест их обнаружили, так стали о них и знать. Почему они резко возникли? Как будто те места прямо таки были хожи-перехожи, караванные пути через эти территории лежали. Вот вчера караван прошел и нихуя, а вот через неделю и вдруг, народ новый! lol.gif Это пиздец...
 
[^]
mrPitkin
20.09.2020 - 07:03 [ показать ]
-15
StalinS
20.09.2020 - 07:11
39
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 9159
Цитата (mrPitkin @ 20.09.2020 - 11:03)

А.В. Трехлебов - Как жили наши предки в прошлом и до христианизации?

А Трехлебов откуда прознал о том Как жили наши предки в прошлом и до христианизации? Под грибами подсмотрел? Или после уколов галоперидола?
 
[^]
bobbax
20.09.2020 - 07:11
38
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 5077
mrPitkin
Цитата
Согласно господствующей, особенно за Западе, трактовке, русами звали скандинавов, призванных восточными славянами на княжение (по летописи) или попросту завоевавших их (по мнению историков-норманистов). При этом русы были тем же самым народом, что и варяги.

Эта теория господствует не на Западе, а вообще везде. Нет специалиста который отрицал бы влияние скандинавов на становление древнерусского государства.
Цитата
Эта гипотеза наталкивается на массу нестыковок. Древнерусские источники, за исключением одного сомнительного места в «Повести временных лет», не отождествляют варягов с русами. «Русская правда» знает варягов, отделяет их от словен, но нигде не называет их русами.

А это произошло потому, что никаких варягов во времена появления скандинавов в восточной Европе не было, они появились лет на 150 позже. Поэтому летописец не зная другого слова для определения скандинавов вообще, использует поздний термин "варяги" для определения руси как народа. А когда термин "варяги" появился в 11 веке, Русь уже была государством.
Цитата
Нет ни одного свидетельства о пребывании когда-либо в Скандинавии племени рус или рос.

Скандинавы никогда не называли себя норманами, и тем не менее герцогство нормандское основанное скандинавами появилось.

Цитата
Русский каганат в Скандинавии неизвестен

Русский каганат нигде не известен, это вымышленное политическое образование, на основании того что послы были росами, а правил им каган.
Цитата
Так, единственный сын Рюрика Игорь родился только за год до его смерти, когда Рюрик был уже в весьма преклонных годах. Сам Игорь вступил в права наследования только в 34 года (по некоторым сведениям – в 44, в 922 году), а до этого непонятно почему правил Олег. Игорь женился в 25 лет на Ольге, которой тогда было 13 лет. Но при этом наследника престола Святослава Ольга родила, когда ей было уже 52 года. А в 955 году к 65-летней Ольге сватался византийский император Константин Багрянородный, которому тогда было 50 лет! Наконец, по какой-то причине Святослав стал полноправно княжить лишь по смерти Ольги, когда ему было уже 26 лет (по другим же данным источников – 48!).

Вся хронология первых русских правителей противоречива и мало правдоподобна. Но распутать её историки не в состоянии. Весьма вероятно, что имён многих правителей мы просто не знаем и не узнаем уже никогда.

Хронологию дат в ПВЛ этого периода очень хорошо рассматривает Яна Маленгуди, и основана она на простой симметрии дат вокруг дат договоров руси с визанитей, которые четко датированы.

Это сообщение отредактировал bobbax - 20.09.2020 - 07:12
 
[^]
mrPitkin
20.09.2020 - 07:14 [ показать ]
-15
StalinS
20.09.2020 - 07:25
41
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 9159
Цитата (mrPitkin @ 20.09.2020 - 11:14)

В славяно арийских ведах все написано..

Ох уж эти славяно-арийские веды.



Главные тайны Древней Руси: о чем историки спорят до сих пор
 
[^]
ivan2020ivan
20.09.2020 - 07:27
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 11072
Как же вы заебали со своими многотысячными славянскими цивилизациями.
Если бы такая была, то славяне открыли греков, арабов, викингов, а не они славян


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
номер44
20.09.2020 - 07:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.05.20
Сообщений: 951
Сложил же кто-то это говно в одну кучу, зачем ты это от туда сюда тащишь?
 
[^]
mnr1
20.09.2020 - 07:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 2101
Рерих неправильно тут волны изобразил - хорошо известный факт :)
 
[^]
mnr1
20.09.2020 - 07:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 2101
Цитата (mrPitkin @ 20.09.2020 - 11:14)
Цитата (StalinS @ 20.09.2020 - 09:11)
Цитата (mrPitkin @ 20.09.2020 - 11:03)

А.В. Трехлебов - Как жили наши предки в прошлом и до христианизации?

А Трехлебов откуда прознал о том Как жили наши предки в прошлом и до христианизации? Под грибами подсмотрел? Или после уколов галоперидола?

В славяно арийских ведах все написано..

Сбацай ченить на санскрите. Очень прошу :)
 
[^]
Ilves
20.09.2020 - 07:37
4
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 417
Ценителям истории. Рэп-баттл Костомарова и Погодина. Как раз по теме.
 
[^]
mrPitkin
20.09.2020 - 07:41
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 32229
Цитата (mnr1 @ 20.09.2020 - 09:34)
Цитата (mrPitkin @ 20.09.2020 - 11:14)

В славяно арийских ведах все написано..

Сбацай ченить на санскрите. Очень прошу :)

В начале 1960-х годов Россию посетил индийский ученый профессор санcкритолог Дурга Прасад Шастри. После двух недель он сказал переводчику Наталье Гусевой: «Не надо переводить! Я понимаю, что вы говорите. Вы говорите на измененной форме санскрита»!

После этого он выступил на конференции Общества индийской и советской культуры (округ Мирут 22-23 февраля 1964 года, г. Газиабад, Уттар Прадеш)[1] с такой речью:

«Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: «русский и санскрит». И не потому, что некоторые слова в обоих этих языках похожи, как и в случае со многими языками, принадлежащими к одной семье. Например, общие слова могут быть найдены в латыни, немецком, санскрите, персидском и русском языках, относящихся к индоевропейской группе языков. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль и синтаксис. Добавим ещё большую схожесть правил грамматики - это вызывает глубокое любопытство у всех, кто знаком с языкознанием, кто желает больше знать о тесных связях, установившихся ещё в далёком прошлом между народами СССР и Индии.

Возьмём для примера самое известное русское слово нашего века "спутник". Оно состоит из трёх частей : a) "s" - приставка, б) "put" - корень в) "nik" - суффикс. Русскoe слово «put» едино для многих других языков индоевропейской семьи : path в английском и "path" в санскрите. Вот и всё. Сходство же русского и санскрита идёт дальше, просматривается на всех уровнях. Санскритское слово "pathik" означает "тот, кто идёт по пути, путешественник". Русский язык может образовывать такие слова, как "путик" и "путник". Самое интересное в истории слова "sputnik" на русском. Смысловое значение этих слов в обоих языках совпадает: "тот, кто следует по пути вместе с кем-либо". Мне остаётся только поздравить советских людей, которые выбрали такое международное и всеобщее слово.

Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridtsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад. На санкрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли где-нибудь большее сходство? Вряд ли найдется ещё два различных языка, сохранивших древнее наследие - столь близкое произношение - до наших дней.
 
[^]
bobbax
20.09.2020 - 07:46
12
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 5077
Цитата
Не надо переводить! Я понимаю, что вы говорите. Вы говорите на измененной форме санскрита

Я все думал же эта история всплывет)), хотя она и утонуть то не могла.
 
[^]
mnr1
20.09.2020 - 07:48
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 2101
Цитата (mrPitkin @ 20.09.2020 - 11:41)
Цитата (mnr1 @ 20.09.2020 - 09:34)
Цитата (mrPitkin @ 20.09.2020 - 11:14)

В славяно арийских ведах все написано..

Сбацай ченить на санскрите. Очень прошу :)

В начале 1960-х годов Россию посетил индийский ученый профессор санcкритолог Дурга Прасад Шастри.

Я не спорю что языки из одной группы.
Трипитака, чакравартин - по-русски что значат? :)

Три поросенка и серый волк? или я не прав

Это сообщение отредактировал mnr1 - 20.09.2020 - 07:49
 
[^]
bobbax
20.09.2020 - 07:50
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 5077
Цитата (Ilves @ 20.09.2020 - 07:37)
Ценителям истории. Рэп-баттл Костомарова и Погодина. Как раз по теме.

Кстати цена билета на дисскуссию Погодина и Костомарова 1860 года, доходила до 50 рублей.
 
[^]
deadhand
20.09.2020 - 07:51
21
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 911
Цитата (mnr1 @ 20.09.2020 - 07:48)
Я не спорю что языки из одной группы.
Трипитака, чакравартин - по-русски что значат? :)

Три поросенка и серый волк? или я не прав

Трипитака это что-то венерическое)))
А это,второе, то чем лечить))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FruitJuice
20.09.2020 - 07:53
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 391
Цитата (mrPitkin @ 20.09.2020 - 07:41)
В начале 1960-х годов Россию посетил индийский ученый профессор санcкритолог Дурга Прасад Шастри. После двух недель он сказал переводчику Наталье Гусевой: «Не надо переводить! Я понимаю, что вы говорите. Вы говорите на измененной форме санскрита»!

После этого он выступил на конференции Общества индийской и советской культуры (округ Мирут 22-23 февраля 1964 года, г. Газиабад, Уттар Прадеш)[1] с такой речью:

«Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: «русский и санскрит». И не потому, что некоторые слова в обоих этих языках похожи, как и в случае со многими языками, принадлежащими к одной семье. Например, общие слова могут быть найдены в латыни, немецком, санскрите, персидском и русском языках, относящихся к индоевропейской группе языков. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль и синтаксис. Добавим ещё большую схожесть правил грамматики - это вызывает глубокое любопытство у всех, кто знаком с языкознанием, кто желает больше знать о тесных связях, установившихся ещё в далёком прошлом между народами СССР и Индии.

Возьмём для примера самое известное русское слово нашего века "спутник". Оно состоит из трёх частей : a) "s" - приставка, б) "put" - корень в) "nik" - суффикс. Русскoe слово «put» едино для многих других языков индоевропейской семьи : path в английском и "path" в санскрите. Вот и всё. Сходство же русского и санскрита идёт дальше, просматривается на всех уровнях. Санскритское слово "pathik" означает "тот, кто идёт по пути, путешественник". Русский язык может образовывать такие слова, как "путик" и "путник". Самое интересное в истории слова "sputnik" на русском. Смысловое значение этих слов в обоих языках совпадает: "тот, кто следует по пути вместе с кем-либо". Мне остаётся только поздравить советских людей, которые выбрали такое международное и всеобщее слово.

Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridtsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад. На санкрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли где-нибудь большее сходство? Вряд ли найдется ещё два различных языка, сохранивших древнее наследие - столь близкое произношение - до наших дней.

MrPitkin, а кто такой санскритолог Дурга Прасад Шастри, мона с его трудами ознакомица? А то его кроме наших "ведунов" никто и не знает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49238
0 Пользователей:
Страницы: (17) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх