Главные тайны Древней Руси: о чем историки спорят до сих пор

BlackIvan

Очень может быть что и русы, но почему не скандинавы?

Камеры может быть идут даже с мест южнее и юго-восточнее. Только путь их четко прослеживается. Сначала в Центральной Европе, затем на севере, в Дании, потом в Швеции, потом на Руси, а потом только на южном побережье балтийского моря. И на Руси камерные погребения именно скандинавские, а не центрально-европейские.

Это кто сказал?
Западная Европа (По В.В. Кропоткину):
a. 784/85, Tuna, Alskie, Uppland (Швеция),
b. 798/99, Steckborn, Thurgau, (Швейцария),
c. 798/99, Пенцлин (ГДР)
d. 802, Евров (ГДР)
e. 802/3, Преров-Дарсс (ГДР), 803
f. 804/5, Hammars, Faro (Готланд), 804/5
g. 808/9, Кретомино, Померания (Польша)
h. 808/9, Osterhalne Enge, Vadum, Jylland (Дания)

i. 811/12, Стегна, Поммерания (Польша)
j. 811/12, Заальфельд (Залево), Warmia (Польша)
k. 812/13 Ockes I, Oja (Готланд)
l. 813/14, Krasnolaka, Warmia (Польша)
m. Гжибово (Польша), 815/16
n. 815/16, Janow Pomorski, Поммерания (Польша),
o. 815/16, Ругард (Рюген)
p. 815/16, "Gunnarshogen", Hangvar (Готланд),
q. 816/17, Браниево, Warmia (Польша)
r. 815/16, Visby (Готланд)
s. 817/18, Мокаймы-Сойки, Поммерания (Польша)
t. 818/19, Norragarda-N1, Bjorke (Готланд)
u. 818/19, Нойбранденбург (ГДР)

v. 824/25, Пинков (Польша)
v2. 824/25, Hejde, Hejde (Готланд)
w. 828/29, Рамзау (Польша)
x. 833, Norragarda-NII, Bjorke (Готланд)
y. 832/34, Vasby, Hammarby parish, Уппланд,
z. 833, Гемморс (Готланд)

Западная Европа по В. Л. Янину:
783 – Готланд (о. Форё)
802 – Померания
803 – Померания
808 - Западная Пруссия
810 - Мекленбург
811 - Восточная Пруссия
812 - Готланд
813 - Западная Пруссия
814 - Восточная Пруссия
816 – Померания
816 – Померания
816 - Западная Пруссия
818 - Восточная Пруссия
824 - Готланд
824 - Померания
825 - Упланд, материковая Швеция

Западная Европа по Callmer, Johan:
802 – Prerow
816 – Braniewo
818 – Mokajmy-Sojki (ex. Storchnest)
824 – Hejde
825 – Vasby
825 - Svedjeland

Не знаю, но что то не видно ее

BlackIvan

А она и развивалась с юга на север. Русь из ОПГ стала политическим образованием именно на юге, и свою политическую волю распространяла с юга на север а не наоборот. русов оставшихся на уровне ОПГ история забыла, а их на волжском пути хватало. Я вполне допускаю наличие русов в 10 веке в Бирке и и имеющим погребальный обряд отличающийся от такового в Скандинавии. Например срубную конструкцию камеры вместо столбовой, позу и т.д. Вот только камера все равно происходит от скандинавской а не от какой либо другой, хоть и получила некоторые уникальные местные черты.

Спасибо а честность - ценю, а то я было действительно на bobbax подумала. Однако Вы не совсем правы - там выяснять-то особо нечего, поскольку свое убежденность в превосходстве германцев он и не скрывает.
И о себе я написала исключительно потому ему, что он в одном и комментов начал на меня бочку катить за якобы незнание мной фактуры (то есть в отсутствии у меня необходимого образования) и отсутствие национальной гордости. Ну, задрала я нос немножечко кверху, не выдержала.
P.S. А что, на Япе спросить, кто человек по национальности, настолько не одобряется?

литовцы это финноугры такжэ как и московы и все остальное поволжье, то что южнее это кыпчаки половцы всё это и есть улусь или по другому орда

скандинавы называли новгород новг-ордой или страна г-орда-рики

Но ведь вы тоже утверждаете кое-что, только обратное тому, в чем убеждена я, и тоже абсолютно голословно.
Мое убеждение, что славяне в северной Прибалтике обитали до германцев основано на том, что написано в ранних письменных британских источниках, в том числе и тех, что на древнеанглийском языке - каюсь, считала их когда-то подлинными, вот и пыталась с их помощью разобраться в предмете.
Самое же главное - это всем известные исторические сведения о войне Карла Великого со славянами по Эльбе и так далее. Спор между поляками и немцами за побережье Балтики длится до сих пор. И Берлин, и Лейпциг стоят на бывшей славянской территории. То есть исторически не славяне завоевали германцев, а все-таки наоборот было. И если в тех книжках, которые Вы читали и которым доверяете, написано обратное, то вашу веру, боюсь, мне не поколебать.
Мы не будем сейчас спорить о том, до какой степени стоит доверять датам и количеству отсеченных голов Карлом Великим - речь идет о фактуре. О том, например, что Пруссия была славянской территорией до завоевания ее германцами, то есть до походов Карла на славян германцев там не было.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 22.09.2020 - 17:35

Да, как все запущено... Превратить литовцев, говорящих на яыке, весьма близком к славянским в фино-угров - это надо суметь...

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 22.09.2020 - 17:28

Ой, а где вы у меня "теорию заговора" рассмотрели? В каких словах? Потому как я вообще о таком когда писала не думала... Это не та тема! В этом топике обсуждается история Древней Руси, насколько мне видится...

ЯКассандра

Славяне пришли на Эльбу и побережье балтийского моря в 7 веке, когда оттутда ушли германцы во время Великого переселения народов. Большой грех не знать этого.

.

Славяне сами туда пришли когда оттуда ушли германцы. До Великого переселения народов, славяне сидели в болотах между где то между Вислой и Днепром.

Так там и славян не было))) Прусы как бы не славяне.

Чао, бамбино, сорри! Оставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 22.09.2020 - 18:43

потому что

почему я вспомнил камеры, потому что это наглядный пример возможности двоякого трактования похоронного обряда
1. если принимаем, что похоронный обряд маркер отдельного этноса, то камерники это мигранты из Центральной Европы, через север Германии в Данию, потом в Швецию (Бирка) и на Русь

2. если принимаем, что в период бурных перемен населения народы меняют свои обряды по неким причинам, то камеры не могут быть маркером этноса-мигранта

про арабское серебро Вы сами доказали, что оно идет сначала на Южный берег (Померания, ГДР, Польша)

BlackIvan

А как это опровергает то что русы это потомки выходцев из скандинавии? Даже если бы они хоронились на могильнике с захоронениями только русов к примеру, хотя камерные могилы с восточными вещами идут черезполосно с захоронениями с только северными.

Или распространение в среде одного или близких этносов. А учитывая то что этот обряд не получил распространения в традиционной скандинавской среде, а только на территориях виков, то распространение в среде близких этносов объединенных специализацией дальней торговли. Причем распространение по викам скандинавии и Руси практически мгновенное, в течении жизни одного поколения.

Это было бы так, если бы соседи авар в 6 веке, алеман в 7 веке, саксов в 8-9 веках, данов в 9-10 веках - славяне заимствовали камерный обряд. Но славяне как заговоренные жгут своих покойников, а камерный обряд легко путешествует только в среде близких этносов, и ту же скорость распространения как и в германской среде показывает на территории Руси.

784/85, Tuna, Alskie, Uppland (Швеция),
804/5, Hammars, Faro (Готланд), 804/5
808/9, Osterhalne Enge, Vadum, Jylland (Дания)
t. 818/19, Norragarda-N1, Bjorke (Готланд)
v2. 824/25, Hejde, Hejde (Готланд)
x. 833, Norragarda-NII, Bjorke (Готланд)
y. 832/34, Vasby, Hammarby parish, Уппланд,
z. 833, Гемморс (Готланд)

славяне это не народ это языковая группа причем славянский язык произошел от древнеболгарского языка , а болгары произошли от булгар , булгары это тюрки . русский язык произршел от церковнославянского языка тоесть от древнеболгарского - булгарско -тюркского.

А те славяне которые нападали на Византию до прихода булгар на Дунай, разговаривать не умели?

Это сообщение отредактировал bobbax - 23.09.2020 - 05:53

если убрать о.Готланд (перевалочный пункт), то Швеция - 2 находки против больше десятка на южной Балтике (Данию я рассматриваю как южный берег по географическому (север и юг), а не по культурно-этническому признаку).
Я не про балтийских славян, а про торговые пути вообще

Понятно, что товары вывозили от франков (как самых развитых в том регионе), но клады показывают, что это маржа оставшиеся у торговца (деньги выдернутые из оборота) - следовательно торговцы сначала были с южного берега, а потом вдруг перемешаются на север в Бирку
Любшанская крепость тоже прекращает свое функционирование к середине 9 века

я вот вообще не верю что торговцы совершали путешествия с Балтики до Булгара или Константинополя. Думаю, одни торговцы по Балтике доставляли грузы до Ладоге. Там товары (промышленные изделия, сталь, оружие, олово из Англии) продавали за серебро местным. Те их (то что не взяли на личные нужды и не перепродали на месте) по-суху (наверное на санях зимой) переплавляли до верховьев Волги или Днепра, где заморские товары + местную пушнину выменянную (в том числе за стеклянные бусы - фабрика на Ладоге была)+ рабов речные купцы ( с охранной из местных братвы) везли уже до Булгара или в Царьград. Там продав товар за серебро, покупали восточные изыски (ткани, костюмы, украшения, пром изделия и т.д.) и по обратной схеме шал торговля в страны Балтики

первоначальное морское звено скорее всего переключилось на промежуточную стадию, уступив место скандинавам на море
маржа у речников крупнее была, поэтому на Руси больше серебра осело чем в западной и северной Европе.

часть русов выходцы из Скандинавии
но этноним "русь" не скандинавского происхождения 7-9 веков, он чуть постарше
правящая династия киевских русов 10 века (подмявшие все остальные виды русов) имеет общие корни с ругами, гордилась этим "мы от рода русского!" у западных европейцев вопросов к легитимности этих русов не возникало, так все западно-европейские династии обрели право на власть в результате походов на Рим.

в Моравии у славян были камеры вроде, часто на Шакольского ссылаются
да и германцы в н.э. это языковая семья, а не этнос

мне интуиция подсказывает, что камеры центральной европы это объедение похоронного обряда сармат (грунтовые могилы с подбоем) и алан (катакомбы) в один
мощные парни были, богатые - вот бедные "новые германцы" его и позаимствовали надеясь на успех в загробном мире.