Кроилово ведет к попадалову

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
insaider
13.09.2020 - 20:56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 8732
120
Как-то раз в вечернюю смену рабочий закидал в пресс макулатуру и запустил пресс.

На прессе установлены «классические» советские гидрораспределители.
Гидрораспределитель (который в теории должен перекидываться сам при достижении номинального усилия) - перекидывается когда ему захочется, вследствие чего работяги "дожимают" пресс принудительно до срабатывания редукционного клапана. (что, кстати, прямым текстом рекомендовано в инструкции). Ремонтировать его можно вечно и все бестолку.

Внезапно! (а оно всегда бывает внезапно) рама пресса ломается в верхней части по сварке.

При этом от деформации образуется трещина на штуцере масляного насоса по высокой стороне.
Рабочего обливает струей масла, отчего он пугается и отскакивает в сторону.

Никаких средств аварийного останова оператором в прессе не предусмотрено. Вообще.
Нет ни аварийной кнопки. Ни расцепителя. Вся электросхема состоит из пускателя с подхватом и пары концевиков.

При его создании был учтен опыт ведущих мировых производителей; многие узлы и механизмы в процессе разработки были заменены на недорогие и широко распространённые отечественные аналоги. Без малейшей потери в производительности и надежности агрегата.

Кнопка "Стоп" на пускателе, со слов оператора, "с новья нажималась с хрустом, а потом стала нажиматься без хруста, но ничего не выключает" Всем пофих).

Оператор побежал в другое помещение, спросить начальство, что ему теперь делать.

Оператор еще не успел далеко уйти, как масляный фонтан прекратился. По случаю исчерпания запасов масла в гидросистеме.
Никаких средств контроля наличия давления за насосом и жидкости перед насосом не предусмотрено.
За несколько минут, пока рабочий искал начальника и они шли к прессу - в насосе успело задрать подшипник (там подшипники скольжения), и он вкрячил.

Моментной муфты или других средств защиты нет. Электромотор остановился, оставшись под напряжением. Обмотки начали шустро нагреваться.
На глазах оператора и начальства мотор задымился.

Ни мотор-автомата, ни просто автомата, ни вставок или еще каких-либо средств защиты в электросхеме пресса не предусмотрено.
Повторяю.
Ни мотор-автомата. ни просто автомата, ни вставок. ни еще каких-либо средств защиты в электросхеме пресса не предусмотрено.

Считается, что автомат должен быть где-то в другом месте и этого достаточно.
Он и был. В распредщите. На 63 ампера, ага.
Штатного электрика в конторе нет.
Пока оператор и начальство искали розетку, в которую включен пресс, и выдергивали вилку, случился громкий щелчок, и дымок пошел уже из пускателя.

Таким образом, за несколько минут в прессе пришли в негодность ВСЕ узлы и агрегаты.

На самом деле - все вышеперечисленное называется "легко отделались".
Потому что никого током не дернуло, и ничего не загорелось (а там целый ангар картона и тряпья).

Первопричиной оказалась грязь в редукционном клапане, из-за которой было превышено давление.
Потому что после очередной утечки (отечественные гидравлические шланги, да) в гидросистему залили некую жидкость б/у непонятного происхождения.
Наверно, прочитали вышеупомянутую рекламу... но чудес-то не бывает!

И некачественная (зато очень качественно покрашенная!) сварка, не обеспечившая нужного запаса прочности.

От кнопки "стоп" банально отломился кусочек пластмассы.

Ну как, сэкономили?
Принято считать, что любая импортная техника надежнее российской. Однако опыт людей, имевших дело с заграничным прессом, показывает, что это далеко не всегда верно.
Теперь - шутки в сторону. Сейчас я все объясню.
Не любая. А та, при разработке и производстве которой не экономили на спичках.
Проблемы российской техники заключаются совершенно в другом.

Посмотрим весь каталог прессов от производителя и сравним одинаковые по механике и усилию прессы, но с разной обвязкой.
Пресс в виде "какой описан в этом посте" - 100 тыс. руб.
Он же, с кнопочным постом вместо этого чуда - 130 тыс. руб.
Он же, с полноценной системой управления и защиты - 190 тыс. руб.
Угадайте, какое исполнение покупается массово, а какое существует в одном экземпляре для выставок?

Для справки: аналогичный французский пресс стОит 2950 (очепятался я, простите) евро+доставка. И в нем вообще нет опции при заказе "отказаться от схемы управления и цепей безопасности".

Так вот: вся дешевизна отечественного (и китайского) производства имеет одну-единственную причину:
выбросить все, вообще все, без чего хоть как-то можно обойтись.
Ну не может быть "превосходства над всеми аналогами и в 3-5 раз дешевле" в простой штуковине безо всяких-там ноу-хау.

А надежность французских прессов (там же рядом стоит купленный б/у 1988 года - до сих пор пашет без серьезных проблем) - обусловлена именно отсутствием попыток сэкономить на всем подряд.

Потребителям несколько глупо сперва пытаться сэкономить каждую копейку, а потом жаловаться на косяки производителя, не правда ли? Казалось бы, что может быть проще: заплатите производителю достойную цену - и получите достойную продукцию.

И это касается всего, вообще всего, от "тушенки" по 19 рублей за банку до квартир площадью 20м2 и без парковочного места.



via fixik_papus

Кроилово ведет к попадалову
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Bashorc
13.09.2020 - 21:00
85
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 743
Цитата
Пресс в виде "какой описан в этом посте" - 100 тыс. руб.
Он же, с кнопочным постом вместо этого чуда - 130 тыс. руб.
Он же, с полноценной системой управления и защиты - 190 тыс. руб.

Не дохуя ли за кнопочный пост "пуск-стоп" и пускатель 30 т.р?
А еще хотелось бы знать, что же входит в "полноценную систему управления и защиты" за 90 т.р.? Кнопочный пост, аварийная кнопка типа грибок, 2-3 концевика, автомат ампер на 40 и тепловое реле?
Масштабы распила при ценообразовании поражают
Цитата
Никаких средств аварийного останова оператором в прессе не предусмотрено. Вообще.
Нет ни аварийной кнопки. Ни расцепителя. Вся электросхема состоит из пускателя с подхватом и пары концевиков.

Так пускатель то оказывается был, тем более, за кнопку "стоп" 30 т.р. не слишком ли много?
Цитата
Кнопка "Стоп" на пускателе, со слов оператора, "с новья нажималась с хрустом, а потом стала нажиматься без хруста, но ничего не выключает" Всем пофих).

С таким подходом что угодно можно поставить, через полгода будет с хрустом нажиматься и заедать
P.S. Извините что с копипастой разговариваю. Но обвинять производителя в том, что сами идиоты - слегка вывело из себя.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 13.09.2020 - 21:17
 
[^]
m004sn
13.09.2020 - 21:00
79
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.15
Сообщений: 54
Так в чем проблема? Ну не работает кнопка, звоните на АЭС, пусть реакторы глушат

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Йожикас
13.09.2020 - 21:02
29
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 24
Наладить кнопку стоп архисложнейшая задача ...Перед каждым станком обычно рядом ставится автомат для отключения станка при ремонте.

Это сообщение отредактировал Йожикас - 13.09.2020 - 21:03
 
[^]
stef2005
13.09.2020 - 21:03
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 2156
Не дохуя ли за кнопочный пост "пуск-стоп" и пускатель 30 т.р?


не дохуя, дохуя это пресс проебать

Это сообщение отредактировал stef2005 - 13.09.2020 - 21:05
 
[^]
vykraine
13.09.2020 - 21:04
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.20
Сообщений: 29
Цитата
И это касается всего, вообще всего, от "тушенки" по 19 рублей за банку

нармалний тушонка. лутший 150 рублей стоит.
 
[^]
888Dmitry888
13.09.2020 - 21:04
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1554
Цитата (Bashorc @ 13.09.2020 - 21:00)
Не дохуя ли за кнопочный пост "пуск-стоп" и пускатель 30 т.р?

Так пускатель то оказывается был, тем более, за кнопку "стоп" 30 т.р. не слишком ли много?

С таким подходом что угодно можно поставить, через полгода будет с хрустом нажиматься и заедать

Да там и за саму раму , сваренную так , что лопается по сварке 100 тыс как бы дороговато ,...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
steslia
13.09.2020 - 21:05
25
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 1122
Кто-то пиздит.
Кнопка СТОП есть на любом посте управления двигателем. А на прессах имеет грибковую форму.
Его либо спи..дили, либо сломали.

Кроилово ведет к попадалову
 
[^]
georgigolova
13.09.2020 - 21:05
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 35
Всем на всё наплевать!

Кроилово ведет к попадалову
 
[^]
Бокин
13.09.2020 - 21:08
53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 3331
Цитата (steslia @ 13.09.2020 - 21:05)
Кто-то пиздит.
Кнопка СТОП есть на любом посте управления двигателем. А на прессах имеет грибковую форму.
Его либо спи..дили, либо сломали.

Мне интересно - как они пресс в конце рабочего дня выключали, при отсутствии кнопки "Стоп"?,
 
[^]
coolgate
13.09.2020 - 21:09
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5174
не убило никого, значит купят еще один.
всенарамльноденьгиесть...

я одного не понял ТС, каков твой интерес?
ты обслуживал, продавал, или просто за державуабидна?

 
[^]
Bashorc
13.09.2020 - 21:13
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 743
Цитата (coolgate @ 13.09.2020 - 21:09)
не убило никого, значит купят еще один.
всенарамльноденьгиесть...

я одного не понял ТС, каков твой интерес?
ты обслуживал, продавал, или просто за державуабидна?

ТС копипастер, а вот автор похоже должен был обслуживать, но забил хуй и отмазывает свою жопу gigi.gif
P.S. Довелось поработать под руководством механика у которого была логика "работает - не лезь". В результате там, где можно было обойтись заменой болта, сальника, десятком грамм солидола раз в полгода, механизмы приходили в состояние "проще новый купить чем этот отремонтировать". Так он еще и пытался валить на дежурных что это они полезли и испортили работающий механизм.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 13.09.2020 - 21:25
 
[^]
Bashorc
13.09.2020 - 21:16
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 743
Цитата (stef2005 @ 13.09.2020 - 21:03)
Не дохуя ли за кнопочный пост "пуск-стоп" и пускатель 30 т.р?


не дохуя, дохуя это пресс проебать

кнопочный пост 200 рублей, пускатель 40 Ампер стоит 2-4 т.р.
Это даже не кроилово, это экономия на спичках.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 13.09.2020 - 21:22
 
[^]
lynx6394
13.09.2020 - 21:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.12.18
Сообщений: 545
Это точно,кроилово ведёт к попадалову,блять,я уже обжёгся на этом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
coolgate
13.09.2020 - 21:19
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5174
Цитата (Bashorc @ 13.09.2020 - 21:13)
Цитата (coolgate @ 13.09.2020 - 21:09)
не убило никого, значит купят еще один.
всенарамльноденьгиесть...

я одного не понял ТС, каков твой интерес?
ты обслуживал, продавал, или просто за державуабидна?

ТС копипастер, а вот автор похоже должен был обслуживать, но забил хуй и отмазывает свою жопу gigi.gif

дык и непонятно где подвох, в превую очередь напрашивается, что обслуга была...
но я думаю вызвали, для "парни у нас тута пресс чота ниработаит, придите посмотрите" , а официалы? "афициалы казлы ленивые"

пришли и ох..нули от празднека, металлоломщика.

имхо так было...
а чо минусите?
первый раз что ли такое, звать того кто может быть сделает, после того как официалы послали в эротическое путешествие, я не про прессы я про в общем про любые железки.


Это сообщение отредактировал coolgate - 13.09.2020 - 21:30
 
[^]
Bariiga
13.09.2020 - 21:25
13
Статус: Offline


Мимо шел....

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 659
Вывод ...не у них дорого ...а у нас денег нет.Но аварийная стоповая кнопка всегда должна быть и работать.Это можно и проверить и выебсти. Органов проверки у нас хватает...
А с этим прессом история простая ....когда он ломался в него не влаживали деньги а тупо упрощали перемычками и исключением тех или иных механизмов. Это не ново все можно ушатать в говно...если стараться...

Это сообщение отредактировал Bariiga - 13.09.2020 - 21:31
 
[^]
viktori7
13.09.2020 - 21:26
13
Статус: Offline


Русский, просто русский

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 210
Цитата (Йожикас @ 13.09.2020 - 21:02)
Наладить кнопку стоп архисложнейшая задача ...Перед каждым станком обычно рядом ставится автомат для отключения станка при ремонте.

Если там такое кроилово, то наверняка на один автомат станков пять навешано. Ещё штатного электрика нет и кнопку починить надо вызывать и платить. А зачем, если работает до первого пиздеца. faceoff.gif
 
[^]
mihail28
13.09.2020 - 21:26
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.01.16
Сообщений: 241
Отказаться от всего без чего оборудование будет работать... Как это знакомо. Как это заебало. Оптимизация производства, пля
 
[^]
viktori7
13.09.2020 - 21:27
13
Статус: Offline


Русский, просто русский

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 210
Цитата (Бокин @ 13.09.2020 - 21:08)
Цитата (steslia @ 13.09.2020 - 21:05)
Кто-то пиздит.
Кнопка СТОП есть на любом посте управления двигателем. А на прессах имеет грибковую форму.
Его либо спи..дили, либо сломали.

Мне интересно - как они пресс в конце рабочего дня выключали, при отсутствии кнопки "Стоп"?,

Весь цех, общим рубильником. sm_biggrin.gif
 
[^]
leivfy
13.09.2020 - 21:30
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 428
За четвертьвековую бытность работы в энергомеханическом отделе ремонтником оборудования, а затем 10 лет энергетиком на другом предприятии, я ни разу не видел ни одной единицы оборудования без входного автомата или пакетного выключателя.
 
[^]
Gruner
13.09.2020 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 4528
Экономисты *уевы! mad.gif mad.gif mad.gif
 
[^]
Bashorc
13.09.2020 - 21:35
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 743
Цитата (leivfy @ 13.09.2020 - 21:30)
За четвертьвековую бытность работы в энергомеханическом отделе ремонтником оборудования, а затем 10 лет энергетиком на другом предприятии, я ни разу не видел ни одной единицы оборудования без входного автомата или пакетного выключателя.

да ладно. Я не буду утверждать что это норма, но зачастую на механизмах, особенно передвижных, подключаемых через разъемы вводного автомата нет.
Ставят пускатель совмещенный с тепловым реле в едином корпусе, в котором есть еще и кнопки пуск-стоп и все.
Бетономешалка - самый классический пример.
P.S. Кстати качество у них - говно, что и подтверждает рассказ.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 13.09.2020 - 21:39

Кроилово ведет к попадалову
 
[^]
GroompeeFish
13.09.2020 - 21:43
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 750
Цитата (Bashorc @ 13.09.2020 - 21:16)
Цитата (stef2005 @ 13.09.2020 - 21:03)
Не дохуя ли за кнопочный пост "пуск-стоп" и пускатель 30 т.р?


не дохуя, дохуя это пресс проебать

кнопочный пост 200 рублей, пускатель 40 Ампер стоит 2-4 т.р.
Это даже не кроилово, это экономия на спичках.

впарю советские пускатели любой величины, все в полном комплекте, контакты с серебром, катушки разных напряжений gigi.gif так же собираем из говна и палок что бы хоть как то работало... но! защита всегда должна защищать и кнопки СТОП у нас работают, так что нажав, заепешься запускать rulez.gif
 
[^]
Omega
13.09.2020 - 21:48
1
Статус: Offline


сетевичОК

Регистрация: 17.10.06
Сообщений: 775
Работал по молодости в типографии, где был такой же пресс (мож он?) biggrin.gif

Так там от него периодически током хуячило, т.е. схватишься за железо может и йопнуть, а может и нет... как повезет.
Начальству об этом неоднократно докладывали, только толку - нуль..
Так и работали дальше....
 
[^]
Bashorc
13.09.2020 - 21:48
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 743
Цитата (GroompeeFish @ 13.09.2020 - 21:43)

впарю советские пускатели любой величины, все в полном комплекте, контакты с серебром, катушки разных напряжений gigi.gif так же собираем из говна и палок что бы хоть как то работало... но! защита всегда должна защищать и кнопки СТОП у нас работают, так что нажав, заепешься запускать rulez.gif

все бы ничего, но за 30-40 лет в этих пускателях уже карболиту пиздец пришел. Не раз сталкивался с тем, что при попытке затянуть клему выламывал ее к чертям.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37888
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх