Другой взгляд на Хиросиму

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:18
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
146
Всем привет.

Традиционно, в начале августа создаются посты об атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки.

Общественное мнение сформировало следующую картину: американцы подвергают Японию двум атомным ударам, японцы пугаются и подписывают капитуляцию. Даже всезнающая википедия немного кривит душой и стыдливо отводит роли Советского Союза в победе над Японией несчастные две строчки. Нисколько не умаляю трагедии мирного населения, погибшего в атомном пламени, но хочу немного осветить другой взгляд на события тех времен - настолько ли велика была роль "Толстяка" и "Малыша" в победе на Японией.
Все материалы взяты с открытых источников.

Прошу не ломать, пока не напишу ключевое слово "все".
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
Для начала немного хроники. Как можно меньше цифр, просто последовательность событий:

Операция "Маттерхорн". В ночь с 15 на 16 июня 1944 года 20-я воздушная армия США начинает бомбардировку Японии. Используются бомбардировщики дальнего действия B-29 (дальность действия 1500 миль). Всего совершено 9 налетов, потеряно 129 самолетов, из пораженных целей - только японский завод в Омуре.

Июнь-август 1944 - совершено, в общей сложности, три авианалета на города Яхата, Сасебо, Куре, Омуру с авиабаз, находящихся на территории Китая.

Август 1944 - американцы взяли Марианские острова. В кратчайшие сроки американцы построили 6 аэродромов, с которых B-29 могли бы атаковать практически любые цели в Японии и возвращаться домой без дозаправки.

24 ноября 1944 был совершен первый налет с Марианских островов на Токио. В воздух поднялось 111 бомбардировщиков B-29, причем только 24 из них имели цель - авиазавод. Остальные бомбили жилые районы! Подобные авианалеты совершаются по февраль 1945 года с переменным успехом.

В феврале 1945 года командование марианской группой войск принимает на себя генерал Кертис Лемей. Он меняет тактику налетов на Японию: бомбежки становятся большей частью ночными, высота бомбометания снижается до 1500 метров, меняется тип авиабомб - теперь используются зажигательные бомбы с напалмом.

10 марта 1945 года американцы впрвые применяют новыю тактику Лемея, устроив поистине огненный ад в Токио - 279 бомбардировщиков сбросили 1665 тонн бомб. Разрушено 7% территории города, погибло 84000 человек, более 40000 получило ранения, более 1000000 - остались без крова. Но это было только начало.

 
[^]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
С марта по начало августа 1945 года огненный ад продолжается: в то лето были почти полностью разрушены Токио, Иокогама, Нарао, Омута, Йоккаити, Хамамацу, Кагосима, Модзи, Нобеока, Окаяма, Сасебо, Кумамото, Куре, Убе, Симоносеки, Химедзи, Коти, Такамацу, Токусима, Акаси, Тибу, Кофу, Симидзу, Гифу, Сакаи, Сендай, Вакаяма, Итиномия, Цуруга, Уцуномия, Увадзима, Хирацука, Кувана, Нумадзу, Оита, Тёси, Фукуи, Хитати и Окадзаки.

1 августа настал апогей огненного ада - 836 бомбардировщиков B-29 сбросили более 6000 тонн бомб суммарной мощностью около 9 килотонн в тротиловом эквиваленте. Основными целями были Хатиодзи, Тояма, Мито и Нагаока. Города получили значительные повреждения, а в Тояме оказалось разрушено 99 % зданий.

Итого, за это лето были оставлены в руинах 68 городов, включая Токио. Целым остался только императорский дворец, который генерал Лемей приказал не трогать. Погибло более миллиона человек мирного населения, более 7 миллионов человек осталось без крова.

Другой взгляд на Хиросиму
 
[^]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:20
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
Наконец, 6 августа 1945 года происходит первое применение атомного оружия. На город Хиросиму в 8:15 по местному времени падает бомба "Little boy". Мощность бомбы в тротиловом эквиваленте достигает 16 килотонн. Во время взрыва погибло от 70 до 80 тысяч человек.
 
[^]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:20
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
9 августа 1945 в 11:02 по местному времени, американцы второй раз применяют атомное оружие, сбрасывая бомбу "Fat Man" на Нагасаки (хотя бомбить планировалось другой город - Кокуру). Мощность бомбы в тротиловом эквиваленте достигает 21 килотонны. Во время взрыва погибло от 30 до 50 тысяч человек.
 
[^]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:21
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
Просто сравните эти цифры - от обычных бомбардировок погибло более миллиона человек и разрушено 68 городов. От атомной - от 100 до 130 тысяч человек и 2 города. Могло ли данное событие повлиять на решение японского руководства подписать капитуляцию? Да само сообщение о событии в Хиросиме в Императорском совете было произнесено вскользь и не впечатлило никого. Атомные бомбы воспринимались как чуть более мощная версия обычных авиационных бомб, к тому же Императорский совет вполне справедливо рассудил, что подобного оружия у американцев не может быть много и попал в точку - обогащенного за два года урана хватило всего на три бомбы - первая ("Gadget") была взорвана на полигоне в рамках испытаний.

Радиактивное заражение не рассматривалось как поражающий фактор даже авторами бомбы. О нем вообще тогда никто ничего не знал, иначе американцы не проводили бы ядерные испытания в Неваде аж до 60-х годов с продажей билетов на вид ядерных грибов всем желающим.

Японцы же приняли симптомы лучевой болезни у выживших после Хиросимы и Нагасаки за симптомы массовой дизентерии.

Да и вообще, отношение японского руководства к бомбардировкам адского лета 1945 года выражено в словах Кидзюро Сидэхары, будущего премьер-министра Японии: "Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут".

Другой взгляд на Хиросиму
 
[^]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:21
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
Википедия услужливо подкидывает нам дату 15 августа 1945 года - день, когда император Хирохито обратился к своему народу и объявил о том, что Япония капитулирует. И тут возникает интересный момент - одни источники говорят, что Хрохито упоминал новое страшное оружие американцев, другие - что нет. Третьи источники сообщают, что объявление Хирохито и вовсе было 17 августа, но никто не приводит полный текст сообщения. А оно вообще было? И если действительно было, то не являлось ли блефом?

Но, тем не менее, факт остается фактом - 2 сентября 1945 года Япония подписывает капитуляцию. Если атомные бомбардировки так напугали японское руководство, то что же они медлили почти целый месяц? И если сообщение императора от 15 (17) автуста - правда, то почему капитуляция не была подписана на следующий же день - текст-то был подготовлен еще в марте?

Другой взгляд на Хиросиму
 
[^]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:22
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
Давайте сразу определимся, что в Императорском совете Японии сидели отнюдь не дураки. Безжалостные и кровавые циники, но отнюдь не дураки. И они прекрасно понимали, что поражение в войне неизбежно, но надеялись сохранить не только власть, но и завоеванные территории - а это, не много не мало - Корея, львиная часть Китая, Малазия, Индонезия, Вьетнам и Бирма. Другими словами, все силы Императорского совета в августе 1945 года были направлены на то, чтобы "проиграть" войну на выгодных условиях.

У них даже был козырь - Квантунская армия. Опытная, с хорошим снабжением, сохранившая боеспособность - 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 6260 орудий и миномётов, 1155 танков, 1800 самолётов, 25 кораблей Сунгарийской речной флотилии. Та самая армия, которая и подмяла под себя половину Азии. И Японцы прекрасно знали, что ни американцы, ни британцы не в состоянии противопоставить этой армии ровным счетом ничего.

Где-то на временном отрезке между 6 августа и 2 сентября 1945 года произошло какое-то другое событие, которое и привело к капитуляции Японии. Что же это было за событие?

Другой взгляд на Хиросиму
 
[^]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:23
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
Этим событием стало объявление войны Японии Советским Союзом и начало Маньчжурской наступательной операции. Наши войска, под командованием маршала Василевского, адмирала Кузнецова и главного маршала авиации Новикова, 9 августа 1945 года, в день атаки на Нагасаки, начали наступление. На уничтожение Квантунской армии, а также освобождение Сахалина и взятие укрепрайонов на Курильских островах, Советский Союз потратил 2 недели - то, что союзные силы американцев и британцев не смогли сделать за 4 года. Отдельные очаги сопротивлявшихся японцев сохранялись вплоть до 2 сентября.

Другой взгляд на Хиросиму
 
[^]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:23
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
В общей сложности противник потерял свыше 700 тыс. солдат и офицеров, из них 84 тыс. убитыми и более 640 тыс. пленными. Советские потери составили 36,5 тыс. человек, из них убитыми и пропавшими без вести 12 тыс.

Другой взгляд на Хиросиму
 
[^]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:24
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
Только после потери Квантунской армии, своего последнего козыря, Императорский совет Японии подписал капитуляцию. Ни бомбежка мирных жителей, ни два атомных удара не заставили его сделать это.

А дальше имело место быть подтасовывание фактов и переписывание истории. США было очень удобно объяснить капитуляцию Японии именно атомными ударами - это поднимало их авторитет на недосягаемый уровень, кроме того, по состоянию на 1945 год - более никто кроме США не обладал атомным оружием. А также затыкало некоторые рты внутри самой США, которые могли начать спрашивать, что же их правительство делало все 4 года, если СССР справился за 2 недели.

Но, внезапно, и Императорскому совету было удобно поддержать эту версию. Вы спросите, где же мотив? А он достаточно прост - представьте себе состояние дел в Японии на конец августа 1945: страна в руинах, огромные потери среди мирных жителей, голод, потеряна элитная Квантунская армия, но несмотря на это, машина пропаганды продолжает сообщать народу о грядущей победе. И вот наступает момент, когда Хирохито необходимо объявить о полном и безоговорочном поражении. Как же это сделать так, чтобы менее всего потерять лицо? Да очень просто - списать все на чудо-оружие, которое никто не мог предвидеть.

В этом случае, как бы получается, что и виноватых в руководстве страны нет - они делали все что могли.

Прошу обратить внимание, что подыграв американцам в распространении этой байки, Императорский совет добился того, что ни один человек из японского руководства не был предан трибуналу (!), а сам Хирохито сохранил императорский трон, просидев на нем аж до 1989 года (!). Более того, Япония в одночасье из кровавого агрессора вдруг превратилась в жертву.

На этом спасибо за внимание, у меня все. Доклад окончил.

Это сообщение отредактировал TroLoLobzic - 11.08.2020 - 15:33
 
[^]
MrDiego
11.08.2020 - 15:32
34
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.11
Сообщений: 424
очень интересно, спасибо. отчасти читал про то наступление и теперь сошлось всё в голове
 
[^]
ДимонБедный
11.08.2020 - 15:35
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 239
Цитата (MrDiego @ 11.08.2020 - 16:32)
очень интересно, спасибо. отчасти читал про то наступление и теперь сошлось всё в голове

Присоединяюсь.
 
[^]
Скользящий
11.08.2020 - 15:36
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 142
Вот ведь пиздюшки косорылые. Жертва, блеать, они
 
[^]
geelaap
11.08.2020 - 15:37
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 1204
Цитата (TroLoLobzic @ 11.08.2020 - 15:24)
подыграв американцам в распространении этой байки, Императорский совет добился того, что ни один человек из японского руководства не был предан трибуналу

Позвольте спросить, а на Токийском процессе кого судили в таком случае? blink.gif Одной фразой весь пост смазал.
 
[^]
Dimmitriy
11.08.2020 - 15:37
27
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.06.10
Сообщений: 930
, ну не знаю, думаю как впрочем и все остальные, в детстве, очень переживал по факту бомбежки. Но, повзрослев, и прочитав о том, что творили японцы во время войны.., не, я не маньяк и прочая, но стойко уверовал что мало бомб скинули.
Сложилось впечатление что немцы, во время ВОВ - детский сад, штаны на лямках, по сравнению с тем что они творили.
Взять те же "соц.соревнования" по количеству отрубленных голов в день.
А уж опыты над пленными какие они проводили..эт я вам замечу отдельная тема.
...
Кстати, ТС, вот тебе "домашнее задание", раз уж начал копать, давай, копай дальше.
Отдельно проштудируй такие их "приколы", как заморозить у живого человека руку, а потом отхуярить ее кувалдой и смотреть, что будет.

Это сообщение отредактировал Dimmitriy - 11.08.2020 - 15:55
 
[^]
knight
11.08.2020 - 15:40
8
Статус: Offline


Буквонаписатор

Регистрация: 23.04.08
Сообщений: 3958
Согласен, надо чаще напоминать самим себе, как на самом деле развивались события. ИМ бесполезно доказывать, сами помнить должны. Кто нам друг, кто враг. А друзей всего двое - армия и флот.
По поводу атомных бомбежек - США военные преступники наряду с Германией, Японией и Наглами - целенаправленно уничтожали мирное население.
И эти люди запрещают нам ковырять в носу.

Это сообщение отредактировал knight - 11.08.2020 - 15:42
 
[^]
TroLoLobzic
11.08.2020 - 15:41
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 405
Цитата (geelaap @ 11.08.2020 - 15:37)
Цитата (TroLoLobzic @ 11.08.2020 - 15:24)
подыграв американцам в распространении этой байки, Императорский совет добился того, что ни один человек из японского руководства не был предан трибуналу

Позвольте спросить, а на Токийском процессе кого судили в таком случае? blink.gif Одной фразой весь пост смазал.

Ох, да прошу прощения. Все-таки судили 29 человек, из них к смертной казни приговорили двоих.

PS. Заглянул в википедию - все же не двоих, а семерых приговорили к смертной казни.

Это сообщение отредактировал TroLoLobzic - 11.08.2020 - 15:43
 
[^]
Konradsson
11.08.2020 - 15:44
14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 135
прочёл внимательно.
частично согласен, но один из краеугольных камней статьи - элитная Квантунская армия" (с перечислением дивизий) очень режет глаз.

может она и была элитной, канешн, но только для отсталый китайцев и прочеё азии.
Красная армия, поршедшая пол Европы, и закалённая за годы войны, разорвала япошек, какк обезьяна газету. (что видно из последних строк с потерями обеих сторон)

сухопутных войск у Японии не было! dont.gif
устаревшее стрелковое вооружение,
древняя, начала века артиллерия
картонные убогие танки.



 
[^]
geelaap
11.08.2020 - 15:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 1204
Цитата (TroLoLobzic @ 11.08.2020 - 15:41)
Цитата (geelaap @ 11.08.2020 - 15:37)
Цитата (TroLoLobzic @ 11.08.2020 - 15:24)
подыграв американцам в распространении этой байки, Императорский совет добился того, что ни один человек из японского руководства не был предан трибуналу

Позвольте спросить, а на Токийском процессе кого судили в таком случае? blink.gif Одной фразой весь пост смазал.

Ох, да прошу прощения. Все-таки судили 29 человек, из них к смертной казни приговорили двоих.

Приговорены и казнены семеро .
 
[^]
ekimosss
11.08.2020 - 15:45
1
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
Цитата
совершено, в общей сложности, три авианалета на города Яхата, Сасебо, Куре, Омуру

три? blink.gif

Это сообщение отредактировал ekimosss - 11.08.2020 - 15:48
 
[^]
mamazhor
11.08.2020 - 15:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Отлично!
Спасибо, ТС.
Только вот ядеркой пугают население Земли до сих пор...
 
[^]
gan75
11.08.2020 - 15:47
3
Статус: Offline


Я

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1571
Цитата (geelaap @ 11.08.2020 - 15:37)
Цитата (TroLoLobzic @ 11.08.2020 - 15:24)
подыграв американцам в распространении этой байки, Императорский совет добился того, что ни один человек из японского руководства не был предан трибуналу

Позвольте спросить, а на Токийском процессе кого судили в таком случае? blink.gif Одной фразой весь пост смазал.

Наверное имелась ввиду императорская семья. Члены императорской семьи и разработчики бактериологического оружия, экспериментировавшие на военнопленных, получили иммунитет от судебного преследования.
 
[^]
Konradsson
11.08.2020 - 15:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 135
Цитата (TroLoLobzic @ 11.08.2020 - 15:22)
.... У них даже был козырь - Квантунская армия. Опытная, с хорошим снабжением, сохранившая боеспособность - 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 6260 орудий и миномётов, 1155 танков, 1800 самолётов, 25 кораблей Сунгарийской речной флотилии. Та самая армия, которая и подмяла под себя половину Азии. И Японцы прекрасно знали, что ни американцы, ни британцы не в состоянии противопоставить этой армии ровным счетом ничего. ....

[/b]2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 6260 орудий и миномётов, 1155 танков,

самый боеспособный японский танк - Шинхото Чи-Ха.
клёпаный корпус, 20 мм. брони и орудие 47 мм.
moderator.gif



Другой взгляд на Хиросиму
 
[^]
Jony23
11.08.2020 - 15:48
8
Статус: Offline


Ау

Регистрация: 24.01.11
Сообщений: 136
Капитуляция японии к моменту атомной бомбардировки, была неизбежна, вопрос был только "когда?". Об этом знали и японцы, и американцы. Необходимости применения атомного оружия не было никакой, тем не менее бомбы сбросили. И это был ни акт возмездия или устрашения, это были испытания в реальных условиях, даже сами пиндосы признают.

Это сообщение отредактировал Jony23 - 11.08.2020 - 15:51
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7575
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх