Другой взгляд на Хиросиму

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
11.08.2020 - 15:49
17
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661
Цитата (TroLoLobzic @ 11.08.2020 - 15:23)
На уничтожение Квантунской армии, а также освобождение Сахалина и взятие укрепрайонов на Курильских островах, Советский Союз потратил 2 недели - то, что союзные силы американцев и британцев не смогли сделать за 4 года. Отдельные очаги сопротивлявшихся японцев сохранялись вплоть до 2 сентября.

Не забывайте, за эти 4 года США лишили Японию армии, флота, авиации и промышленности )
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2020 - 15:51
12
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661
Цитата (TroLoLobzic @ 11.08.2020 - 15:22)
У них даже был козырь - Квантунская армия. Опытная, с хорошим снабжением, сохранившая боеспособность - 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 6260 орудий и миномётов, 1155 танков, 1800 самолётов, 25 кораблей Сунгарийской речной флотилии.

Только это её теоретический состав по состоянию на сорок первый год.
В августе сорок пятого от всего этого великолепия не так много и осталось. Не в последнюю очередь усилиями тех же США.
 
[^]
mamazhor
11.08.2020 - 15:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (Jony23 @ 11.08.2020 - 15:48)
Капитуляция японии к моменту атомной бомбардировки, была неизбежна, вопрос был только "когда?". Об этом знали и японцы, и американцы, необходимости применения атомного оружия не было никакой, тем не менее бомбы сбросили. И это был ни акт возмездия или устрашения, это были испытания в реальных условиях, даже сами пиндосы признают.

Это шоу было только для одного зрителя - Сталин.
Для того, чтобы СССР не пошёл дальше Берлина.
Советская (Красная) Армия на лето 1945 года, могла порвать любого врага и установить социализм во всём мире!

Гадкие и изворотливые жидомасоны...
fight.gif
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2020 - 15:52
9
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661
Цитата (Jony23 @ 11.08.2020 - 15:48)
Капитуляция японии к моменту атомной бомбардировки, была неизбежна, вопрос был только "когда?". Об этом знали и японцы, и американцы. Необходимости применения атомного оружия не было никакой, тем не менее бомбы сбросили.

Это "когда" могло затянуться ещё на месяцы и привести ещё к сотням тысяч жертв. Если не к миллионам.
 
[^]
Karuan7
11.08.2020 - 15:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 454
Цитата (Dimmitriy @ 11.08.2020 - 18:37)
, ну не знаю, думаю как впрочем и все остальные, в детстве, очень переживал по факту бомбежки. Но, повзрослев, и прочитав то что творили японцы во время войны.., не, я не маньяк и прочая, но стойко уверовал что мало скинули.
Сложилось впечатление что немцы, во время ВОВ - детский сад, штаны на лямках, по сравнению с тем что они творили.
Взять те же "соц.соревнования" по количеству отрубленных голов в день.
А уж опыты над пленными какие они проводили..эт я вам замечу отдельная тема.

Вот только наши деды не мстили мирному населению, за зверства фашистов. Одно дело карателей уничтожать, а другое женщин, стариков и детей в ядерном аду сжечь.
Сам то ты смог бы за своих родных, в отместку, ребенка врага убить?

Оно конечно, был приказ Сталина не трогать мирных жителей Германии. Только мне думается, что наши предки и без приказа не вымещали бы горе на гражданском населении. Враг разбит, Великая Победа, так зачем грех детоубийства на душу брать и с этим жить потом. Другое у наших дедов было воспитание видимо.
 
[^]
ЯПапа
11.08.2020 - 15:56
-1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 12.04.15
Сообщений: 691
ТС, а почему пост назван "другой взгляд..."? причина капитуляции Японии описана верно и единственно верно. иных "взглядов" быть не должно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yobyavsyo
11.08.2020 - 15:56
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.19
Сообщений: 690
Цитата (Konradsson @ 11.08.2020 - 15:44)
прочёл внимательно.
частично согласен, но один из краеугольных камней статьи - элитная Квантунская армия" (с перечислением дивизий) очень режет глаз.

может она и была элитной, канешн, но только для отсталый китайцев и прочеё азии.
Красная армия, поршедшая пол Европы, и закалённая за годы войны, разорвала япошек, какк обезьяна газету. (что видно из последних строк с потерями обеих сторон)

сухопутных войск у Японии не было!
устаревшее стрелковое вооружение,
древняя, начала века артиллерия
картонные убогие танки.

Говно была эта армия. Мой дед обошел её с тыла через пустыню, и ТАК въебал! Потери несравнимы. Дед так и говорил (Артбр водитель) - туда везем снаряды, обратно трофеи.
Ничего не привез. Монголов очень уважал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Goshen1
11.08.2020 - 15:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 1131
Где-то на ЯПе тема была, типа "Почему японцы уважают русских". В которой мужик один писал, как он какое-то время жил в Японии (в наши дни). В разговоре с одним не старым японцем тот рассказал, что у него дед воевал с Красной армией в 1945 г.
И что армия эта "прошлась по нам КАК КАТОК".

Это сообщение отредактировал Goshen1 - 11.08.2020 - 16:00
 
[^]
Sven80
11.08.2020 - 16:00
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5078
Цитата (TroLoLobzic @ 11.08.2020 - 15:22)
И Японцы прекрасно знали, что ни американцы, ни британцы не в состоянии противопоставить этой армии ровным счетом ничего.

Автор допускает ряд логических ошибок. Во-первых, амерам и не нужно было ничего противопоставлять этой армии. Просто в силу того, что она были отрезана от островной Японии и никак повлиять на ход событий там не могла.

Во-вторых, если армию можно разгромить всего за две недели, то либо слухи о её боеспособности очень сильно преувеличены, либо автор забыл рассказать о том, что она получила императорский приказ о капитуляции.
 
[^]
Dimmitriy
11.08.2020 - 16:02
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 27.06.10
Сообщений: 932
Цитата
Вот только наши деды не мстили мирному населению

, нее, вы пожалуйста не подумайте, что я маньяк (!?) gentel.gif
Просто с точки зрения "текущего момента", иной раз думаешь, а чёбы тогда тупо не выжечь все к куям собачим, и сделать типа "Парижскую губернию", ну или Польскую область..
Но..но есть маааленько "но".
Была тут картинка недавно с текстом по типу: "Молите Бога, что русский солдат в первую очередь воин.."
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2020 - 16:03
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661
Цитата (ЯПапа @ 11.08.2020 - 15:56)
ТС, а почему пост назван "другой взгляд..."?

Потому что это так называемая "альтернативная история".
 
[^]
Stena
11.08.2020 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Квантунская армия не была такой уж крутой. призывники молодые и старые.
Ну даст она пару боев советам, а потом что, откуда снабжение ? США в самой Японии все уничтожило.

И миф что Япония сдалась после ядреных бомб придумали в ссср, что бы клеветать на США.
Эта история в мире всегда давалась по другому, но и не так.
Это влияния целого комплекса, а не одни ядреные бомбы.

Япония очень не хотела сдаваться прямо аж кушать не могла и что интересно и народ был готов на что угодно.
США кряхтело но последовательно раздевала Японию лишая всего, к августу у той уже ничего не осталось.

Свистешь, что ссср только вступил и Япония прямо аж вся потекла, ага ага lol.gif
Она 4 года дралась так что треск стоял, но была к тому времени голая и босая.
Коротко:
США давали гарантии, что ничего не будет, а только все хорошо.
Они очередной раз подумали и сдались.

Это сообщение отредактировал Stena - 11.08.2020 - 16:52
 
[^]
Valdark
11.08.2020 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (Karuan7 @ 11.08.2020 - 15:53)
Цитата (Dimmitriy @ 11.08.2020 - 18:37)
, ну не знаю, думаю как впрочем и все остальные, в детстве, очень переживал по факту бомбежки. Но, повзрослев, и прочитав то что творили японцы во время войны.., не, я не маньяк и прочая, но стойко уверовал что мало скинули.
Сложилось впечатление что немцы, во время ВОВ - детский сад, штаны на лямках, по сравнению с тем что они творили.
Взять те же "соц.соревнования" по количеству отрубленных голов в день.
А уж опыты над пленными какие они проводили..эт я вам замечу отдельная тема.

Вот только наши деды не мстили мирному населению, за зверства фашистов. Одно дело карателей уничтожать, а другое женщин, стариков и детей в ядерном аду сжечь.
Сам то ты смог бы за своих родных, в отместку, ребенка врага убить?

Оно конечно, был приказ Сталина не трогать мирных жителей Германии. Только мне думается, что наши предки и без приказа не вымещали бы горе на гражданском населении. Враг разбит, Великая Победа, так зачем грех детоубийства на душу брать и с этим жить потом. Другое у наших дедов было воспитание видимо.

Потому что был военный трибунал и тех, кто пытался мстить просто расстреливали, так же как насильников и мародеров.
 
[^]
Raam
11.08.2020 - 16:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 6085
Цитата (Konradsson @ 11.08.2020 - 15:44)
прочёл внимательно.
частично согласен, но один из краеугольных камней статьи - элитная Квантунская армия" (с перечислением дивизий) очень режет глаз.

может она и была элитной, канешн, но только для отсталый китайцев и прочеё азии.
Красная армия, поршедшая пол Европы, и закалённая за годы войны, разорвала япошек, какк обезьяна газету. (что видно из последних строк с потерями обеих сторон)

сухопутных войск у Японии не было! dont.gif
устаревшее стрелковое вооружение,
древняя, начала века артиллерия
картонные убогие танки.

Согласен.
Но хочу отметить, что за прошедшие 70 лет Япония из разгромленной страны превратилась в современную военную державу с мощным флотом.
Китай пугает ее маневрами, но не лезет.
А России с ее Тихоокеанским флотом, и табуреткиным (знаю, что сменили, но на что?) без Г.К. Жукова и других военачальников времен второй мировой, с нынешним руководством... у которого семьи живут в странах потенциального противника (по всему миру), остается пока с гордостью вспоминать о вершениях своих дедов.
Может быть как сонцеликий с кодлой уйдут Россия и сможет что-то, но не сейчас.
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2020 - 16:12
10
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661
Цитата (Sven80 @ 11.08.2020 - 16:00)
либо автор забыл рассказать о том, что она получила императорский приказ о капитуляции.

У автора вообще с причинно-следственными связями и логикой проблемы.
Выходит чуть ли не так, что Император отдал приказ о сдаче в плен потому, что армия сдалась )
 
[^]
miniMAKC
11.08.2020 - 16:19
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 213
За такие материалы я авторов расцеловать готов. Очень круто изложено, кратко понятно и интересно!
 
[^]
Yobyavsyo
11.08.2020 - 16:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.19
Сообщений: 690
Цитата (Sven80 @ 11.08.2020 - 16:00)
Автор допускает ряд логических ошибок. Во-первых, амерам и не нужно было ничего противопоставлять этой армии. Просто в силу того, что она были отрезана от островной Японии и никак повлиять на ход событий там не могла.

Во-вторых, если армию можно разгромить всего за две недели, то либо слухи о её боеспособности очень сильно преувеличены, либо автор забыл рассказать о том, что она получила императорский приказ о капитуляции.

И когда же армия эта получила приказ о капитуляции? Неужели 6 августа? Или 9? Или только после того, как стало известно, что её нет? А метрополии - каюк?
Вы подменяете даты, милый мой!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2020 - 16:25
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661
Цитата (Yobyavsyo @ 11.08.2020 - 16:23)
И когда же армия эта получила приказ о капитуляции? Неужели 6 августа? Или 9?

16.
 
[^]
Yobyavsyo
11.08.2020 - 16:26
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.19
Сообщений: 690
Цитата (Sven80 @ 11.08.2020 - 16:00)
Автор допускает ряд логических ошибок. Во-первых, амерам и не нужно было ничего противопоставлять этой армии. Просто в силу того, что она были отрезана от островной Японии и никак повлиять на ход событий там не могла.

Во-вторых, если армию можно разгромить всего за две недели, то либо слухи о её боеспособности очень сильно преувеличены, либо автор забыл рассказать о том, что она получила императорский приказ о капитуляции.

И еще: что-то не было желающих за две недели разбить такую группировку! Китайцев потери - видели? Это уму непостижимо!
Учите историю должным образом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yobyavsyo
11.08.2020 - 16:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.19
Сообщений: 690
Цитата (BattlePorQ @ 11.08.2020 - 16:25)
16.

И я об этом. Когда армии просто - уже не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2020 - 16:32
9
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661
Цитата (Yobyavsyo @ 11.08.2020 - 16:28)
И я об этом. Когда армии просто - уже не было.

Хм. Из семисот тысяч личного состава шестьсот сдались в плен по приказу Императора.
 
[^]
igo77
11.08.2020 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 2651
Занятно почитать о бомбардировках Токио напалмом.
Жесть похлеще атомной бомбы.
Генерал Лемей позже заявил: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника»
 
[^]
curst
11.08.2020 - 16:38
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 255
В прошлой теме про бомбардировки Хиросимы часто мелькал ролик бородатого очкарика с правдой (ТМ) о каптитуляции Японии. По моему автор на многобуков просто пересказал его.
Все штампы собрал. И могучая "элитная" КА. И перепутаные причинно-следственные связи между капитуляцией КА и приказом Хирохито. И выставление Японии в роди жертвы.
Один к одному.

Это сообщение отредактировал curst - 11.08.2020 - 16:39
 
[^]
maxyx
11.08.2020 - 16:52
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 1432
Ничего оригинального в "другом взгляде" нет. Это патриотичное натягивание совы на глобус уже не первый год гуляет по инету. Автор, если не ошибаюсь - широко известный у кремлеботско-конспирологической публики Коля Стариков.
Фигня конечно полная. Про "элитность" Квантунской армии уже говорили. Ничего элитного там даже близко не было - армия формировалась по остаточному принципу, туда отправляли тех, кого не хотел брать флот.

Напомню хронологию событий:

1. К концу июля 1945 года Императорский японский флот полностью утратил боеспособность, возникла угроза вторжения союзников на территорию Японии.

2. 6 августа 1945 года американские ВВС сбросили ядерную бомбу на Хиросиму .

3. 8 августа, согласно Ялтинским соглашениям, Советский Союз объявил войну Японии и вскоре после полуночи 9 августа атаковал территорию Маньчжоу-Го, оккупированную японской армией.

4. Утром 9 августа американские ВВС сбросили атомную бомбу на Нагасаки

5. Днем 9 августа при дворе Императора было открыто заседание Высшего совета по управлению войной. Было решено принять условия Потсдамской Декларации и объявить о безоговорочной капитуляции.

6. 10 августа, в подземном бомбоубежище. Император Хирохито согласился с мнением министра иностранных дел, в результате чего были приняты условия Потсдамской Декларации.

То есть решение капитулировать было принято, когда Квантунская армия еще даже не начала сопротивляться. Первые 3-4 дня японцы как-то пытались воевать. Складывать оружие и бежать они начали только после выступления императора по радио, которое состоялось 14 августа. До завершения операции и окончательного разгрома Квантунской армии оставалось еще две недели. dont.gif

Это сообщение отредактировал maxyx - 11.08.2020 - 17:43
 
[^]
KiKoZ
11.08.2020 - 16:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (mamazhor @ 11.08.2020 - 15:46)
Отлично!
Спасибо, ТС.
Только вот ядеркой пугают население Земли до сих пор...

И правильно пугают. Иначе б давно третья мировая началась.

А по теме японцы то кто поумнее до сих пор СССР проклинают за вступление в войну.

Что прекрасно подтверждает тему тс.
bravo.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7580
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх