Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DasKochet
23.05.2020 - 12:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 14275
106
Сталинский период Советского Союза всегда будет иметь как своих горячих сторонников, так и своих ярых противников. Для одних И. В. Сталин — это величайший правитель России, для других — жестокий диктатор, который закидал своих геополитических противников понятно чем.

Но есть один процесс, который отрицать невозможно. Достижение политики Сталина. Нет, это не Великая Отечественная война. Это индустриализация. По мне, так Иосиф Виссарионович был прав на тему того, что «нас сомнут», если СССР не догонит передовые страны за десять лет.

Думаю, что Сталин извлек уроки из Первой мировой и Гражданской войн, понял, что для победы в вооруженном конфликте необходима многочисленная, хорошо оснащенная армия. А для снабжения таких вооруженных сил кровь из носу нужна современная, индустриальная экономика. Войны двадцатого века — это войны экономических систем.

Данную теорию придумал не я, ее приверженцами являются многие ученые. Например, британский историк Пол Кеннеди (башковитый мужик, всем советую его книги).

Так вот, именно при Сталине мы (то бишь СССР, конечно, не мы с вами) наладили массовый выпуск стрелкового вооружения, танков, самолетов, артиллерии. Построили множество заводов, даже метро появилось при Сталине! Вспоминаются имперские времена, когда патроны и винтовки из Японии везли, ага. Нет, был, конечно, ленд-лиз. Но подавляющее большинство танков и самолетов создали как-то сами. А вот за автомашины и локомотивы спасибо.

При Сталине Россия получила реальные шансы выстоять и победить.

А вот в Италии ситуация сложилась по-иному. Тамошние фашисты так и не смогли вывести страну в двадцатый век. Итальянская экономика к началу Второй мировой войны прогнила насквозь. Я считаю это историческим курьезом: при всем пафосе Муссолини и при всем его внимании к вооруженным силам они... были самыми слабыми. Разумеется, если речь идет о крупных державах.

Итальянская военная техника к концу тридцатых морально устарела. Итальянский флот не имел авианосцев, подводные лодки не оснащались электронной системой наведения. Отставали в развитии от противников и итальянские ВВС. О знаменитых итальянских танкетках даже говорить смешно, это, говоря современным языком, были очень меметичные машинки. Особенно на фоне советских или немецких танков (даже второй половины тридцатых годов).

И это при том, что итальянские фашисты тратили на оборонку половину бюджета страны, иногда даже больше! Но, несмотря на эти «титанические усилия» Муссолини били все: испанские республиканцы, греческие солдаты, британские военные, советские воины. Разве что эфиопы потерпели поражение, но и эта победа далась дуче нелегко...

Вот вам страна без индустриализации. Бита всеми подряд, под конец оказалась полем брани между англо-американцами и немцами. Вот примерно такая же судьба ждала бы Россию (СССР, как хотите) без индустриализации. Только вот Россия — не Италия. Досталось бы, при любом раскладе, больше...

© Темный историк

Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
XEPOMAHT
23.05.2020 - 12:23
23
Статус: Offline


Предводитель команчей

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 46
Цитата
Итальянская военная техника к концу тридцатых морально устарела. Итальянский флот не имел авианосцев, подводные лодки не оснащались электронной системой наведения. Отставали в развитии от противников и итальянские ВВС. О знаменитых итальянских танкетках даже говорить смешно, это, говоря современным языком, были очень меметичные машинки. Особенно на фоне советских или немецких танков (даже второй половины тридцатых годов).

ничего, зато им немцы помогали biggrin.gif

Это сообщение отредактировал XEPOMAHT - 23.05.2020 - 12:25

Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.
 
[^]
Tropilexen
23.05.2020 - 12:24
49
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1111
Столько раз упоминается Россия, что СССР аж меркнет.
А фраза "Россия (СССР, как хотите)", прям вышибла скупую слезу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
QuartZz
23.05.2020 - 12:35
43
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 1754
Мда? То-то Союз у них заимствовал идеи крейсеров и эсминцев (обводы корпусов и компоновка) до Второй Мировой, а их линкоры были чудом технической мысли, учитывая Вашингтонское соглашение. Если внимательно посмотреть на крейсер "Киров", например, то можно разглядеть "итальянский след". И если бы итальянцы в принципе умели воевать, то кто знает, как бы повернулось дело в Средиземном море. К счастью, итальянцы оказались не слишком смелыми и дисциплинированными вояками.

З.Ы. Вот про "Киров" из Вики: Первоначальный проект основывался на проекте крейсера «Раймондо Монтекукколи», но окончательный проект создавался на основе теоретического чертежа крейсера «Эудженио ди Савойя» — дальнейшего развития крейсера «Раймондо Монтекукколи». Полный пакет технических документов на корабль был приобретён советской стороной у итальянской фирмы «Ансальдо», главным конструктором крейсера проекта 26 в СССР назначен Анатолий Иоасафович Маслов.

З.З.Ы. Лучше бы про венгров писал, империя у них была не хуже Российской, а вот они как раз за 30 лет сделали "нихуя". Или, приводя итальянцев - на то и был расчёт - развести срач?))

Это сообщение отредактировал QuartZz - 23.05.2020 - 12:39
 
[^]
Grenz
23.05.2020 - 12:48 [ показать ]
-22
igorgri
23.05.2020 - 12:52
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2279
Мда... как все запущено...

Почему то я много читал о авиастроении в Италии. О их победах на гоночных самолетах на кубок Шнайдера. О их первых реактивных самолетах, которые летали еще когда не было ни английских, ни американских, ни советских... О большом количестве моделей их самолетов во время Второй мировой войны. О их автомобильных заводах...

Вопрос в другом - они не строили все это тысячами и десятками тысяч. Но это уже экономика


Капрони Кампини N.1 (итал. Caproni Campini N.1), известен так же под обозначением Campini-Caproni CC.2 Первый полёт 27 августа 1940 года

Конструкция двигателя самолёта была не совсем обычной, поскольку в распоряжении итальянцев не было образца реактивного двигателя. Она являлась реактивно-поршневой и состояла из особого составного двигателя, состоящего из V-образного поршневого двигателя с жидкостным охлаждением фирмы Isotta Fraschini, переднего компрессора, объединённого с этим двигателем, и сопла, по которому шёл воздушный поток от компрессора. Эта оригинальная силовая установка, получившая обозначение «Monoreattore», развивала тягу в 750 кгс.

Сам же самолёт представлял собой цельнометаллический низкоплан, с убирающимися шасси и двухместной кабиной.

Первый прототип поднялся в воздух, пилотируемый лётчиком-испытателем Марио Де Бернарди. Это событие зафиксировала Международная авиационная федерация. Самолёт успешно совершил свой первый полёт. Второй прототип совершил полёт 30 ноября 1941 года

Это сообщение отредактировал igorgri - 23.05.2020 - 12:53

Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.
 
[^]
anikifya
23.05.2020 - 12:54
26
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 3630
Цитата
Достижение политики Сталина. Нет, это не Великая Отечественная война. Это индустриализация.


мало знаю про Италию.
Но без Сталина у СССР не было бы шансов - не было бы индустрии, не было бы танков, война была бы проиграна
 
[^]
igorgri
23.05.2020 - 12:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2279
у нас даже книжку выпускали в помощь летчикам и прочим военным

Силуэты итальянских самолетов. — М.: Воениздат НКО СССР, 1939. — 80 с. / Сдано в производство 8.3.39. Подписано к печати 8.4.39.

Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.
 
[^]
Tropilexen
23.05.2020 - 12:58
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1111
Цитата (anikifya @ 23.05.2020 - 12:54)
мало знаю про Италию.
Но без Сталина у СССР не было бы шансов - не было бы индустрии, не было бы танков, война была бы проиграна

Возможно, мы также не знаем что было бы управляй в те года дедушка Ленин или товарищ Фрунзе или ещё кто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volga77
23.05.2020 - 13:00
30
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 166
Сталин был самым великим правителем нашей страны за всю историю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
igorgri
23.05.2020 - 13:00
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2279
[«Рекламное Агенство АлексВ» ООО] - (Яковлев Александр) - Цель жизни. Записки авиаконструктора, 2016

На всем пути по автостраде Милан – Турин на каждом шагу лезла в глаза реклама фирмы «Фиат». Многочисленные вывески, яркие плакаты, макеты автомобилей и самолетов, установленные на столбах вдоль дороги, – все кричало о том, что на свете существует «Фиат», выпускающий «лучшие» автомобили, «лучшие» самолеты, «лучшие» двигатели и даже «лучшие в мире» подводные лодки. Дорожные километровые знаки также использовали для рекламы. Через каждый километр читаешь, например: «До Турина 45 км – «Фиат», «До Турина 44 км – «Фиат», и так далее вплоть до самого Турина. Автодорожные станции также украшены рекламой «Фиат». Только и мелькает: «Фиат», «Фиат», «Фиат»…

Весь Турин работает на «Фиат». И автомобильный завод, и завод самолетостроения, и машиностроительный завод – все это крупные предприятия с большим количеством рабочих. Над городом довлеет магическое слово «Фиат», за которым скрывается небольшая группа капиталистов, хозяев всех заводов и всего города.

Мы осматривали автомобильный завод «Фиат». Он не был похож ни на американские, ни на советские автомобильные заводы с их огромными одноэтажными заводскими корпусами, размещенными на большой территории. У итальянцев мало земли, они экономно используют ее, поэтому автозавод, расположенный в черте города, построен на небольшой территории и вырос на высоту четырех этажей.

Весь завод, все его цехи мы осмотрели, не выходя из автомобиля. С целью экономии полезной производственной площади на заводе нет лестниц: работают грузовые подъемники и пандусы – пологие винтовые дороги, по которым можно ездить на машине с этажа на этаж. На каждом этаже посредине цеха устроена проезжая полоса, окаймленная с обеих сторон белыми линиями. По этим дорогам подвозят в цехи материалы и оборудование. Медленно проезжая на машине по пандусам и по цеховым дорогам, мы проследили за процессом изготовления автомобилей, начиная от заготовительного цеха на первом этаже и кончая малярно-сборочным на четвертом. И в конце концов выехали на крышу здания.

Здесь, на овальной, если смотреть сверху, крыше завода, находился трек для испытаний автомобилей. После того как на четвертом этаже соберут машину, она выезжает на крышу и проходит испытательный пробег. Итальянцы захотели нас поразить и на большой скорости прокатили по этому треку.

Несмотря на довольно старое оборудование, которое, однако, умело использовалось, «Фиат» выпускал высококачественную продукцию. Мне пришлось впервые быть на этом заводе в 1934 году, тогда меня заинтересовал сборочный цех, где на четырех параллельных конвейерах собирались четыре различных типа автомобилей. В 1935 году в том же цехе так же медленно полз этот конвейер, но вместо четырех прошлогодних марок он собирал уже совершенно другие машины.

Мы, самолетостроители, народ неискушенный в автостроении. Но даже для нас такая гибкость автомобильного завода, сменившего за год четыре модели, не останавливая производства, явилась образцом умелой подготовки и организации производства, планирования и производственной культуры.



Это сообщение отредактировал igorgri - 23.05.2020 - 13:02

Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.
 
[^]
makarovdmy
23.05.2020 - 13:03
-6
Статус: Offline


Злыдень писюкастый

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1482
Цитата (Tropilexen @ 23.05.2020 - 12:24)
Столько раз упоминается Россия, что СССР аж меркнет.
А фраза "Россия (СССР, как хотите)", прям вышибла скупую слезу.

Это типа шлюха (непорочная), как хотите lol.gif
 
[^]
igorgri
23.05.2020 - 13:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2279
и еще - маленькая табличка

Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.
 
[^]
Герострат
23.05.2020 - 13:07
23
Статус: Offline


неучтённый уссурийский тигр

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 1411
Сталин сохранил страну, которую меченый пидар проебал с лёгкостью.
 
[^]
parson
23.05.2020 - 13:08 [ показать ]
-15
Trastt
23.05.2020 - 13:09
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1447
Опять темы из области "если бы".
Блять, история не знает сослагательного наклонения.
Это какие-то ебанутые фантазии, в ту пору когда надо думать о настоящем и предполагать развитие ситуации в будущем.
 
[^]
Tropilexen
23.05.2020 - 13:14
15
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 1111
Цитата (volga77 @ 23.05.2020 - 13:00)
Сталин был самым великим правителем нашей страны за всю историю.

Вашей страной он никогда не управлял, он управлял страной покруче.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Skrut
23.05.2020 - 13:15
16
Статус: Offline


Старик Похабыч

Регистрация: 27.09.05
Сообщений: 1163
вот хороший видосик на эту тему

 
[^]
volga77
23.05.2020 - 13:16
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 166
Цитата (Tropilexen @ 23.05.2020 - 13:14)
Вашей страной он никогда не управлял, он управлял страной покруче.

Согласен ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tascam
23.05.2020 - 13:16
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 380
Жопу с пальцем нинада сравнивать. В Италии на сегодня даже всего 60 млн населения, а в СССР скока было? 180 млн на 1950 год.
 
[^]
volga77
23.05.2020 - 13:23
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 166
Цитата (parson @ 23.05.2020 - 13:08)
Индустриализация слишком дорого обошлась советским народам. Миллионы щепок потеряли на рубке леса. А потом просрали огромное количество техники в первые дни войны. И побирались у Америки с лендлизом.

Речь шла о самом существовании страны, но тебе с дивана виднее

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NalLion
23.05.2020 - 13:28 [ показать ]
-12
Краснодарец
23.05.2020 - 13:29
6
Статус: Offline


Недоброжелательный правдоруб

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 13848
Цитата (QuartZz @ 23.05.2020 - 12:35)
Мда? То-то Союз у них заимствовал идеи крейсеров и эсминцев (обводы корпусов и компоновка) до Второй Мировой, а их линкоры были чудом технической мысли, учитывая Вашингтонское соглашение. Если внимательно посмотреть на крейсер "Киров", например, то можно разглядеть "итальянский след". И если бы итальянцы в принципе умели воевать, то кто знает, как бы повернулось дело в Средиземном море. К счастью, итальянцы оказались не слишком смелыми и дисциплинированными вояками.

З.Ы. Вот про "Киров" из Вики: Первоначальный проект основывался на проекте крейсера «Раймондо Монтекукколи», но окончательный проект создавался на основе теоретического чертежа крейсера «Эудженио ди Савойя» — дальнейшего развития крейсера «Раймондо Монтекукколи». Полный пакет технических документов на корабль был приобретён советской стороной у итальянской фирмы «Ансальдо», главным конструктором крейсера проекта 26 в СССР назначен Анатолий Иоасафович Маслов.

З.З.Ы. Лучше бы про венгров писал, империя у них была не хуже Российской, а вот они как раз за 30 лет сделали "нихуя". Или, приводя итальянцев - на то и был расчёт - развести срач?))

Мадьяры по любому мастера паприки, и просрали всё что могли, но ты то не очень на защиту Рима вставай!
Может там с парой кораблей и хорошо вышло, а вот в среднем по больнице всё итальянское (кроме Тинто Брасса) лютое говнище, особенно если это касается снаряжения, вооружения и техники. Третий мир в полном смысле этого слова! dont.gif
 
[^]
Silver867
23.05.2020 - 13:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 26351
Цитата (DasKochet @ 23.05.2020 - 12:21)


При Сталине Россия получила реальные шансы выстоять и победить.

Непонятно только, как Россия тысячу лет выстаивала и побеждала без Сталина?
Не иначе, это он в прошлое на машине времени ездил и руководил cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 23.05.2020 - 13:39
 
[^]
Грызли
23.05.2020 - 13:33
4
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 22.08.18
Сообщений: 384
итоги в двух катринках. первая

Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10604
0 Пользователей:
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх