Неизвестные факты Копорской крепости

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CareyMahoney
14.05.2020 - 10:46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 133982
129
Загадок у Копорской крепости много и со временем их меньше не становится.



1. Крепость расположена на возвышенности, которую с одной стороны огибает река Копорка, а с другой обходит ров. Ров сухой, но через него ведет каменный мост в крепость. Это кажется странным с первого взгляда. Зачем делать ров, в котором не будет воды, и делать через него мост? Ров неглубокий, в него спокойно можно спуститься. При первом осмотре возникает мысль, что когда-то во рве была вода. Но как это возможно, если уровень реки Копорки метров на 50, а может и больше ниже, чем сам ров. То есть река протекает в низине.

2. Уровень земли внутри крепости значительно выше уровня земли снаружи её. Причем, выше настолько, что для того, чтобы попасть внутрь башен крепости, нужно спускаться в подземелье. Эта логика тоже кажется странной. Зачем строить крепость таким образом, чтобы окольцевать возвышенность? Если бы крепость строили НА возвышенности, то не нужен был бы никакой ров. А глядя на то, что осталось от крепости, кажется, что сначала был вырыт ров, а потом, вокруг получившейся "кучи" земли построили крепость.

3. Арки крепости, вросшие в землю. Как бойницу не используешь, и как проход, тоже. Такие мощные опоры с качественно изготовленными блоками явно ставили в водную среду. В летописях сказано, что раньше крепость была окружена водой, но теперь воды нет, так как Финский залив отступил. Сейчас крепость расположена в 12 км от Финского залива. Нет каких-то больших дорог и путей, которые сохранились и которые она могла бы охранять и защищать. То есть версия про расположение её для защиты, именно, водных границ кажется более реальной.

Теперь факты: сейчас Копорье расположено на 120м выше уровня моря (Финского залива), Санкт-Петербург, примерно, 20м над уровнем моря. Если крепость в свое время была окружена водой, это означает, что место, где сейчас расположен Петербург, было водой полностью скрыто. Изучая старые карты, действительно, видно, что Копорье расположено на побережье, ну или, как минимум, значительно ближе к нему.

Крепость Копорье впервые упоминается в 1240 году, тогда еще деревянной. Построена она была не нашими соотечественниками, а Ливонским орденом. В 1241 же году Александр Невский побил немцев и разрушил их укрепления. А уже в 1280 году новгородцы возвели на этом месте каменную крепость. Правда позже по политическим соображениям крепость была демонтированна и снова собрана только уже 1297. В 16 и 17 веках Копорье дважды переходит шведам, а в 18 веке крепость перестает нести оборонительную функцию из-за перемещения границы дальше на запад. Интересный факт: в 1280 году великий князь Дмитрий Александрович поставил в Копорье каменный город, который через два года разрушили новгородцы в результате конфликта с князем. Вновь крепость была выстроена в 1297 году, а в конце XV— начале XVI века была перестроена.

Какой можно сделать вывод? Есть факты, говорящие, что крепость была окружена водами Финского залива. Это плюс 12 км вглубь континента. И это нельзя объяснить наводнением. Это повышенный уровень мирового океана или опущенная в море часть материка. А как объяснить такой объем грунта внутри территории крепости в Копорье? Грунт от разрушения стен?

Балтийско-Ладожский уступ, также Балтийско-Ладожский глинт (дат. Klint — обрыв, уступ) — природное образование, уступ, тянущийся на протяжении приблизительно 1100—1200 км от шведского острова Эланд через острова и материковую территорию Эстонии и Ленинградскую область до Ладожского озера. Наиболее ярко уступ выражен на территории эстонского уезда Ида-Вирумаа, где его высота достигает 56 метров. Глинт соответствует границе выхода на поверхность кембрийских и ордовикских отложений. Возвышенность к югу от уступа, сложенная ордовикскими породами называют ордовикским плато, (на территории Ленинградской области — Ижорская возвышенность).
Балтийско-Ладожский уступ пересекается с целым рядом рек, среди них Нарва, Луга, Ижора, Тосна, Пирита, Ягала. Пересекая глинт, реки образуют пороги и водопады, крупнейший из которых — Валасте — имеет высоту 30,5 м. Берега рек в местах пересечения глинта часто обнажают древние известняки, которые ранее использовались при строительстве крепостей, а позже использовались для строительства и облицовки зданий, в том числе Казанского собора.

Уступ, будучи естественной преградой, нередко использовался в качестве укрепления; на глинте выстроены Староладожская крепость, крепость Копорье, крепость Ям в Кингисеппе, Ивангородская крепость, старый Таллин. Из известняков, добытых на уступе, была сложена также крепость Орешек. Перепад высот глинта использован при строительстве фонтанов Петергофа и позволяет фонтанам работать от воды, текущей самотеком.

Происхождение глинта до конца не выяснено, принято считать его берегом древнего моря, образовавшегося около 11 тысяч лет назад в результате схода ледника. Однако существование этого моря пока не доказано, на его дне отсутствуют морские отложения, относящиеся к данному периоду времени, неясно, где проходила северная граница этого моря. Крепости Ям (нынешний Кингисепп) и Копорье, построены на Балтийско-Ладожский уступе. Официальная история говорит, что это берег древнего моря, и что уступ возник 11 тысяч лет назад. На старых картах видно, что крепости Копорье (Coporio, Caprio и т.д.) и Ям (Jama, Iama), расположены у самого берега. И граница Финского залива на этих старых скорее соответствует очертаниям Уступа, а не границам на современных картах.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Bashorc
14.05.2020 - 10:49
38
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9181
Возле Читы есть озеро Кенон. А был еще Малый Кенон, мужики, которым сейчас под 50, вспоминают как в нем плавали и рыбачили. А сейчас там сухое поле и никто даже не скажет что было озеро. Он с большим Кеноном во время дождей почти соединялся, а теперь до воды 5 км. За каких то 40 лет изменилась местность без глобальных катаклизмов.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 14.05.2020 - 10:50
 
[^]
skysurf
14.05.2020 - 11:03
38
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 833
Добавлю своих фотографий к описанию. Кстати, спасибо - я об этих фактах как-то не задумывался.

Неизвестные факты Копорской крепости
 
[^]
skysurf
14.05.2020 - 11:03
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 833
..

Неизвестные факты Копорской крепости
 
[^]
skysurf
14.05.2020 - 11:04
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 833
Речка Копорка

Неизвестные факты Копорской крепости
 
[^]
Liger74
14.05.2020 - 11:07
11
Статус: Offline


ГОСТ 826-54

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 2273
Я не очень далеко от Копорья. У нас раньше были озёра охрененных размеров, до нескольких километров в длину. Сейчас это остатки, часть заболочена, другие разделились на несколько и уменьшились в размерах, остались распадки и овраги, в которых по спутниковым снимкам можно определить, какую площадь они раньше занимали. В округе и в городке у нас семь озер.
 
[^]
leshan2
14.05.2020 - 11:08
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 1628
Я, каюсь, не историк, поэтому не могу судить авторитетно об этих загадках, но я немного инженер-строитель, поэтому все же попробую высказать свои предположения.

1. Ров. Судя по видео и фотографиям из интернета, то у штурмующих было два варианта попасть в крепость: либо по мосту, который длинный, узкий и, соответственно, легко простреливался из лука или арбалета. Да и тяжелый таран по нему не пронесешь. Либо спуститься в ров, потом подниматься, потом карабкаться по стенам. Все это делать в боевых доспехах. Или без них. Опять же, под градом стрел и камней. Ров фактически увеличивал высоту стен.

2. Крепость была построена в те времена, когда артиллерия в Европе еще не получила широкого распространения, поэтому не думаю, что "земляная подушка" служила для дополнительного укрепления стен от артиллерии или подземных мин. Но насыпь могла использоваться как дополнительная линия обороны с подземными ходами и галереями.
Ну а кроме того, крепость могла перестраиваться, по мере совершенствования той же самой артиллерии.

Это лишь предположения.

Это сообщение отредактировал leshan2 - 14.05.2020 - 11:16
 
[^]
neon81
14.05.2020 - 11:10
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1344
А ещё был "копорский" чай. В промышленных масштабах за границу, за валюту, шёл.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
leshan2
14.05.2020 - 11:16
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 1628
Цитата (neon81 @ 14.05.2020 - 11:10)
А ещё был "копорский" чай. В промышленных масштабах за границу, за валюту, шёл.

ну "копрский чай" к загадкам Копрской крепости имеет слабое отношение.
В царские времена его подмешивали к китайскому чаю, как сейчас, например, дешевый вьетнамский. Хотя лично я очень его люблю сам по себе. В чистом виде. Или с сушеным яблоком.

Это сообщение отредактировал leshan2 - 14.05.2020 - 11:16
 
[^]
8lol8
14.05.2020 - 11:21
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10347
Что за ерунда? Откуда сведения что крепость была окружена водами Финского залива? Русло реки могло идти совсем иначе, чем сейчас или иметь отвод для доставки воды в ров. Ну и явно по сейчас совсем не той глубины, что был, когда крепость была действующая.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
12121212
14.05.2020 - 11:23
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.14
Сообщений: 118
Цитата (Liger74 @ 14.05.2020 - 11:07)
Я не очень далеко от Копорья. У нас раньше были озёра охрененных размеров, до нескольких километров в длину. Сейчас это остатки, часть заболочена, другие разделились на несколько и уменьшились в размерах, остались распадки и овраги, в которых по спутниковым снимкам можно определить, какую площадь они раньше занимали. В округе и в городке у нас семь озер.

По описанию похоже на Гостилицы. Угадал?
 
[^]
зулус1970
14.05.2020 - 11:25
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.12
Сообщений: 2282
О! Красивое там место! Был несколько раз. Тисну своих фоток немного.

Неизвестные факты Копорской крепости
 
[^]
зулус1970
14.05.2020 - 11:25
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.12
Сообщений: 2282
222

Неизвестные факты Копорской крепости
 
[^]
зулус1970
14.05.2020 - 11:25
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.12
Сообщений: 2282
333

Неизвестные факты Копорской крепости
 
[^]
CareyMahoney
14.05.2020 - 11:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 133982
Цитата (8lol8 @ 14.05.2020 - 11:21)
Что за ерунда? Откуда сведения что крепость была окружена водами Финского залива? Русло реки могло идти совсем иначе, чем сейчас или иметь отвод для доставки воды в ров. Ну и явно по сейчас совсем не той глубины, что был, когда крепость была действующая.

То что написано выше, это предположение и за 100%-й факт на выдается. dont.gif
 
[^]
sepryn
14.05.2020 - 11:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 1496
Был в прошлом году в Копорье. Дед погиб в войну в тех местах. Крепость впечатлила. Только попасть туда не просто. Расписание. И возле крепости дед торгует в автобусе пирожками очень вкусными.
 
[^]
8lol8
14.05.2020 - 11:33
5
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10347
Цитата
По описанию похоже на Гостилицы. Угадал?

Где в Гостилицах озёра по несколько километров в длинну? Верхнее озеро рукотворное, каким было, таким осталось. Промежуточные по каскаду всегда мелкими были.
Хотя по описанию похоже.
Если по каньону шириной в километр бежит река, шириной в 50 метров это не значит, что когда-то река была километр шириной, это значит что она русло меняла.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OrdoXenos
14.05.2020 - 11:33
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 1448
Наконец-то на япе интересная тема.
 
[^]
SAOjga
14.05.2020 - 11:35
7
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Не увидел ничего таинственного. Сухие рвы были не редкость, особенно когда появилась артиллерия. Посмотрим проекты Вобана, в этой крепости прослеживается также система, но исполненная очень бюджетно, на основе того что было.
Местоположение? Ну может там и места другого не было, топи в конце концов. Назначение? Прикрытие местности од десантов, последний раз она прикрывала аж 1919. Когда ее обороняли красные от белых, если за нее зацепились для обороны в 19 веке, значит она стоит там где надо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xbizzy
14.05.2020 - 11:40
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.09.17
Сообщений: 592
Тот самый глинт, расположенные на нем города и что было под водой

Неизвестные факты Копорской крепости
 
[^]
ShockerJoker
14.05.2020 - 11:41
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.20
Сообщений: 13
Все верно про уступ. Есть и карты и картины этих городов (Нарва, Ивангород, Копорье, Ям, Ладога) где они расположены на берегу моря, и было это в 15-16 веках. Есть сайт floodmap.net где можно повысить или понизить уровень океана. Поэксперементируйте и увидите. Только не 120м, а 30-40. Есть версия что земля расширяется, т.е увеличивается в диаметре. Возможно из-за этого вода отступила..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
14.05.2020 - 11:42
5
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10347
Интересующимся темой советую съездить в Корелу и Старую Ладогу.
В прошлом году решил поездить по средневековым крепостям. Ещё посетил Изборск, Псков, и Великий Новгород.
Копорье - в планах.

П.С. почитал про Копорье - действительно, предполагается что стояло на берегу. Не знал.
Это же получается что в обозримой исторической перспективе Сосновый бор с АЭС имеет шансы уйти под воду в случае повышения уровня воды.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Андрей1956
14.05.2020 - 11:44
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 6635
Много слов и ни одного чертежа или схемы. Разве так о крепостях рассказывают?
 
[^]
АбрекЪ
14.05.2020 - 11:44
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Живу на берегу реки Кубань. В 1990 году оборот Кубанского пароходства - почти 11 миллионов тонн грузов в год.

Двухпалубники ходили. Сейчас - движение - в районе нуля. На рафте по Протоке ходили, приток Кубани, в прошлом году. На поворотах застревали.

На речном вокзале Славянска-на-Кубани весной перешли речку и даже... гм... по пояс не замочились.
 
[^]
leshan2
14.05.2020 - 11:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 1628
Цитата (АбрекЪ @ 14.05.2020 - 11:44)
Живу на берегу реки Кубань. В 1990 году оборот Кубанского пароходства - почти 11 миллионов тонн грузов в год.

Двухпалубники ходили. Сейчас - движение - в районе нуля. На рафте по Протоке ходили, приток Кубани, в прошлом году. На поворотах застревали.

На речном вокзале Славянска-на-Кубани весной перешли речку и даже... гм... по пояс не замочились.

на Кубани очень много риса стали сеять.
Нет, это, конечно, хорошо. Для сельского хозяйства. Но для реки - не очень.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20968
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх