Неизвестные факты Копорской крепости

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
12121212
14.05.2020 - 11:50
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.14
Сообщений: 118
Цитата (8lol8 @ 14.05.2020 - 11:33)
Цитата
По описанию похоже на Гостилицы. Угадал?

Где в Гостилицах озёра по несколько километров в длинну? Верхнее озеро рукотворное, каким было, таким осталось. Промежуточные по каскаду всегда мелкими были.
Хотя по описанию похоже.
Если по каньону шириной в километр бежит река, шириной в 50 метров это не значит, что когда-то река была километр шириной, это значит что она русло меняла.

Возможно, что в то время когда воды финского омывали Копорскую крепость и в Гостилицах озера были с километр. Не стоит забывать о том, что значительная часть источников которые питали озера, сейчас уложены в трубы водоканалом и направлены в сторону Ломоносова.
P.S. Уже ответили, мои предположения не верные - это Бугодощь.
 
[^]
SAOjga
14.05.2020 - 11:54
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата (ShockerJoker @ 14.05.2020 - 11:41)
Все верно про уступ. Есть и карты и картины этих городов (Нарва, Ивангород, Копорье, Ям, Ладога) где они расположены на берегу моря, и было это в 15-16 веках. Есть сайт floodmap.net где можно повысить или понизить уровень океана. Поэксперементируйте и увидите. Только не 120м, а 30-40. Есть версия что земля расширяется, т.е увеличивается в диаметре. Возможно из-за этого вода отступила..

Посмотрел по карте, уж очень много даже на этих метрах исторически известного затоплено, не верится в такой уровень моря, слишком много древних городов под водой поучается

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
14.05.2020 - 11:58
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10364
Цитата (SAOjga @ 14.05.2020 - 11:54)
Посмотрел по карте, уж очень много даже на этих метрах исторически известного затоплено, не верится в такой уровень моря, слишком много древних городов под водой поучается

20 тысяч лет назад на месте Питера было море.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
скунс2222
14.05.2020 - 12:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 1036
Самое интересное, что эта крепость ничего не прикрывает. Рядом нет не дорог, ни рек, ни городов. И до моря далеко.
Есть книга писателя В.Точинова "Усмешки Клио" он там все это рассматривает и выдвигает, прямо скажем, фантастическую гипотезу... Но, очень, оригинальную... Советую почитать...
 
[^]
ВоваЦЦ
14.05.2020 - 12:11
5
Статус: Offline


в танке

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 788
Странно, что нигде не написано про постоянное поднятие Балтийского щита. Именно поэтому финский залив и отступил. Кстати и река Нева из-за этого появилась совсем недавно.
 
[^]
CareyMahoney
14.05.2020 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 133982
Цитата (скунс2222 @ 14.05.2020 - 12:02)
Самое интересное, что эта крепость ничего не прикрывает. Рядом нет не дорог, ни рек, ни городов. И до моря далеко.
Есть книга писателя В.Точинова "Усмешки Клио" он там все это рассматривает и выдвигает, прямо скажем, фантастическую гипотезу... Но, очень, оригинальную... Советую почитать...

Именно там проходила дорога на Великий Новгород, у меня товарищ регулярно с металлоискателем копать монетки ездит на эту дорогу.
 
[^]
SAOjga
14.05.2020 - 12:13
2
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата (8lol8 @ 14.05.2020 - 11:58)
20 тысяч лет назад на месте Питера было море.

Ну не 500 же

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БубльГум66
14.05.2020 - 12:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 2392
Цитата (CareyMahoney @ 14.05.2020 - 12:13)
Цитата (скунс2222 @ 14.05.2020 - 12:02)
Самое интересное, что эта крепость ничего не прикрывает. Рядом нет не дорог, ни рек, ни городов. И до моря далеко.
Есть книга писателя В.Точинова "Усмешки Клио" он там все это рассматривает и выдвигает, прямо скажем, фантастическую гипотезу... Но, очень, оригинальную... Советую почитать...

Именно там проходила дорога на Великий Новгород, у меня товарищ регулярно с металлоискателем копать монетки ездит на эту дорогу.

Судя по картам 17-18 вв., мимо Копорья проходила самая северная дорога к Невской губе - одна из двух, идущих от Ивангорода. Они снова соединялись у Кипени (примерно в 15 км западнее Красного Села). Эта часть дороги и сейчас примерно там же у Копорья проходит.

Это сообщение отредактировал БубльГум66 - 14.05.2020 - 12:51
 
[^]
АбрекЪ
14.05.2020 - 13:19
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (leshan2 @ 14.05.2020 - 11:49)
Цитата (АбрекЪ @ 14.05.2020 - 11:44)
Живу на берегу реки Кубань. В 1990 году оборот Кубанского пароходства - почти 11 миллионов тонн грузов в год.

Двухпалубники ходили. Сейчас - движение - в районе нуля. На рафте по Протоке ходили, приток Кубани, в прошлом году. На поворотах застревали.

На речном вокзале Славянска-на-Кубани весной перешли речку и даже... гм... по пояс не замочились.

на Кубани очень много риса стали сеять.
Нет, это, конечно, хорошо. Для сельского хозяйства. Но для реки - не очень.

Дело не в рисе. Кстати, площадь рисовых чеков в сравнении с СССР в моём районе даже снизилась. Потребление воды - тоже. Рост урожайности - за счёт сортов и техники.

Развалили пароходство, некому стало углублять русло, чистить реки от коряг...

В советское время, у нас в районе этим занималась организация со штатом в 300 человек и почти сотней единиц техники. Дерево, упавшее в воду и пролежавшее сутки, - ЧП. На каждый 8 км. реки - свой обходчик, ежедневно следивший за рекой и дамбой.

Сейчас на район - бригада из 7 человек с двумя тракторами. Ни карчекранов, ничего...((

Это на 90 км. реки. Еще удивляетесь, что на Кубани каждый год где-то что подтапливает???
 
[^]
Puzacker
14.05.2020 - 13:29
5
Статус: Online


гадский папа

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 853
извиняюсь за ютюб, заливать видео не умею..
pray.gif


Копорье. Загадки древней крепости.

 
[^]
kryskaloki
14.05.2020 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (Bashorc @ 14.05.2020 - 10:49)
Возле Читы есть озеро Кенон. А был еще Малый Кенон, мужики, которым сейчас под 50, вспоминают как в нем плавали и рыбачили. А сейчас там сухое поле и никто даже не скажет что было озеро. Он с большим Кеноном во время дождей почти соединялся, а теперь до воды 5 км. За каких то 40 лет изменилась местность без глобальных катаклизмов.

Простота хуже воровства.

Релаксация такой большой системы после глобального катаклизма занимает столетия.

Арал тоже вот пересох, и это всё та же релаксация.
 
[^]
kryskaloki
14.05.2020 - 13:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (Liger74 @ 14.05.2020 - 11:07)
Я не очень далеко от Копорья. У нас раньше были озёра охрененных размеров, до нескольких километров в длину. Сейчас это остатки, часть заболочена, другие разделились на несколько и уменьшились в размерах, остались распадки и овраги, в которых по спутниковым снимкам можно определить, какую площадь они раньше занимали. В округе и в городке у нас семь озер.

Именно. Что вода уходит - это как раз продолжение всё того же процесса.


Кстати Пётр 1 посылал экспедицию, чтобы найти путь из Чёрного моря в Каспийское. Т.е. тогда ещё была память, что такой путь существовал. Но в реале его уже не было, экспедиция ничего не обнаружила.
 
[^]
kryskaloki
14.05.2020 - 13:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (leshan2 @ 14.05.2020 - 11:08)
2. Крепость была построена в те времена, когда артиллерия в Европе еще не получила широкого распространения, поэтому не думаю, что "земляная подушка" служила для дополнительного укрепления стен от артиллерии или подземных мин. Но насыпь могла использоваться как дополнительная линия обороны с подземными ходами и галереями.
Ну а кроме того, крепость могла перестраиваться, по мере совершенствования той же самой артиллерии.

Это лишь предположения.

Там ещё засыпанная по крышу церковь есть внутри. И др. постройки. Так что это точно не так строилось.

Да и заглубляться в грунт так для защиты стали не ранее 20 века.
 
[^]
kryskaloki
14.05.2020 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (SAOjga @ 14.05.2020 - 11:35)
Не увидел ничего таинственного. Сухие рвы были не редкость, особенно когда появилась артиллерия.

Все защитники оф. истории ВСЕГДА обкумекивают только ЧАСТЬ фактов. Всегда. Никогда всё в совокупности.


Крепость внутри засыпана по стены, внутри грунта строения, включая церковь.


А так да, совсем ничего необычного.
 
[^]
kryskaloki
14.05.2020 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (скунс2222 @ 14.05.2020 - 12:02)
Есть книга писателя В.Точинова "Усмешки Клио" он там все это рассматривает и выдвигает, прямо скажем, фантастическую гипотезу... Но, очень, оригинальную... Советую почитать...

А можно поподробнее?
 
[^]
kryskaloki
14.05.2020 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (SAOjga @ 14.05.2020 - 12:13)
Цитата (8lol8 @ 14.05.2020 - 11:58)
20 тысяч лет назад на месте Питера было море.

Ну не 500 же

Именно 500. Потом вода отступила и Пётр 1 "построил Петербург".
 
[^]
Псевдоподий
14.05.2020 - 14:02
4
Статус: Online


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 7015
Уже писал как-то, в родном Металлострое (поселок построен, точнее основан в начале 30хх годов) тетка на улице девахе втирала про потоп, следы от которого "вон видишь на цоколях видно", показывая на дома пятидесятых годов постройки. Тоже, видать, из тех, у кого Петр Петербург откопал.

Это сообщение отредактировал Псевдоподий - 14.05.2020 - 14:03
 
[^]
AlexFly1981
14.05.2020 - 14:05
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 769
В рамках фестиваля "Копорская потеха" несколько раз прыгали с парашютом. В том числе и в саму крепость. Красота!!!
 
[^]
Тыгыдымка
14.05.2020 - 14:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (neon81 @ 14.05.2020 - 11:10)
А ещё был "копорский" чай. В промышленных масштабах за границу, за валюту, шёл.

Правда за границей об этом не догадывались.
 
[^]
kryskaloki
14.05.2020 - 14:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Кстати Копорье в этом совсем не одиноко. Оно "уникально" только одним: оно у нас под боком (ну для жителей центральной России, понятно). А так и замки засыпанные, и целые крепости, и да, города.

Вот на ЯПе была тема про одну такую в Пакистане https://www.yaplakal.com/forum2/topic1883654.html

 
[^]
SAOjga
14.05.2020 - 14:46
3
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата
Все защитники оф. истории ВСЕГДА обкумекивают только ЧАСТЬ фактов. Всегда. Никогда всё в совокупности.


Крепость внутри засыпана по стены, внутри грунта строения, включая церковь.


А так да, совсем ничего необычного.

Я в Вьетнаме такое видел. Думаю это позднее дополнение для усиления стен после появления артиллерии. Материал рва перетаскивали за стены. Как писал выше - бюджетная переработка доартиллерйской крепости "под Вобана"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kryskaloki
14.05.2020 - 14:52
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (SAOjga @ 14.05.2020 - 14:46)
Цитата
Все защитники оф. истории ВСЕГДА обкумекивают только ЧАСТЬ фактов. Всегда. Никогда всё в совокупности.


Крепость внутри засыпана по стены, внутри грунта строения, включая церковь.


А так да, совсем ничего необычного.

Я в Вьетнаме такое видел. Думаю это позднее дополнение для усиления стен после появления артиллерии. Материал рва перетаскивали за стены. Как писал выше - бюджетная переработка доартиллерйской крепости "под Вобана"

Дешёвая? Дааа...

И как я уже говорил, вы всегда только часть фактов берёте. Вот та крепость в Пакистане огромных размеров, её тоже для противостояния артиллерии засыпали? Да на такие ресурсы три новых можно построить.

Замки в Испании кто на 2/3 в землю закапывал? (снаружи, т.е. земля, не внутри) Тоже для лучшей обороны?


Не говоря уж о том, что предназначение "вобановских" звёзд тоже вызывает большие вопросы.
 
[^]
kryskaloki
14.05.2020 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
И да, относительно дёшево - это сделать вторые подпорные стены внутри, и в этот каркас насыпать землю.

Засыпать всю крепость - это как раз совсем НЕ дёшево.
 
[^]
Greyshadow
14.05.2020 - 15:04
15
Статус: Offline


Циничный мизантроп

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 5375
Хуёвый геологический анализ.

Крепость стоит на холме из известняка. Из него её и строили.

Речка протекает по руслу из того же известняка.

Уровень воды раньше выше был и ров был заполнен водой.

Известняк мягкий и за столетия вода просто проточила русло вглубь.

Уровень реки опустился и вода перестала наполнять ров.

Вот и вся разгадка.

P.S. А скоро и крепость сама развалится. Никто её восстанавливать не собирается. В ней уже и находиться-то опасно.

Известняк не вечен. Через несколько столетий от неё и следа не останется. Просто холм.

И когда-то здесь действительно было море, раз полно известняка. Но это было сотни миллионов лет назад, в палеозое. Известняки оттуда родом.

А на месте Питера самое свежее море было в конце последнего ледникового периода, примерно 12000-7500 лет назад. И то, это было не полноценное море, а ледниковое, то есть - временное, и его уровень был всего на десяток метров выше нынешнего. Ледник растаял - море утекло.:)

Как-то так.

Это сообщение отредактировал Greyshadow - 14.05.2020 - 15:18
 
[^]
SAOjga
14.05.2020 - 15:10
6
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2371
Цитата (kryskaloki @ 14.05.2020 - 14:53)
И да, относительно дёшево - это сделать вторые подпорные стены внутри, и в этот каркас насыпать землю.

Засыпать всю крепость - это как раз совсем НЕ дёшево.

Ну вам немоголикам лишь бы инопланетян и глобальные катаклизмы найти
Будьте проще. Вы откуда знаете, что внутренние стены возвести легче? Вопрос и в материалах и в мастерах например, а тупо засыпать внутренний двор матрилом при копке рва особенно ума и расчетов не требует. Земли вокруг всяко больше чем камня и таскать ее легче.
В общем зачем могли засыпать целиком я лично понимаю и не вижу темных тайн прошлого, а вы где тайну видите, что от нас рептилоиды скрыли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20994
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх