Почему не стоит участвовать в голосовании по Конституции. Мнение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexGD
3.03.2020 - 17:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1701
283
В ответ на пост о том, Почему стоит участвовать в голосовании по Конституции, захотелось разобраться, насколько оправдано и предусмотрено ли вообще действующим законодательством РФ подобного рода мероприятие, как «голосование».

Если взглянуть на содержание частей 2 и 3 статьи 3 Конституции РФ, то мы узнаем, что народ может осуществлять свою власть не только через органы государственной власти, но и непосредственно, высшим выражением чего являются референдум и выборы.

Что такое выборы и что такое референдум? Попробуем разобраться. За пять небольших частей с текстом.

Почему не стоит участвовать в голосовании по Конституции. Мнение
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
AlexGD
3.03.2020 - 17:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1701
Выборы – форма волеизъявления граждан в целях формирования органа государственной власти, органа местного самоуправления или наделения полномочиями должностного лица. Для каждого вида выборов существуют свои законы: о выборах в думу, о выборах президента и так далее. Не интересно.

Референдум – это тоже форма волеизъявления граждан, но по наиболее важным вопросам государственного и местного значения в целях принятия решений, осуществляемого посредством голосования. Какие вопросы могут выноситься на референдум, какие не могут, регулируется соответствующим законодательством. Об этом краеугольном камне преткновения ниже.

Пока сейчас важно понять, что голосование, как техническая процедура, может проводиться только в рамках проводимого на государственном или местном уровне определенного юридического мероприятия: референдума или выборов. При этом в законе отсутствует определение термина «голосование». Это именно технический термин, голосование проводится в рамках чего-либо и само по себе формой волеизъявления граждан не является.

Это как в больнице, где проведение медицинской процедуры или какого-либо обследования может проводиться в рамках различных мероприятий (госпитализация, диспансеризация, получение справки и прочее). Или половой акт, как техническая процедура, может проводиться в рамках гражданского брака или изнасилования, которые являются юридическими понятиями.
 
[^]
AlexGD
3.03.2020 - 17:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1701
Поэтому когда с экранов телевизоров, в печати, в Интернете говорят, что предстоит всероссийское или общероссийское голосование, не обозначая, при этом, в рамках чего или в какой форме (референдум или выборы) оно будет проводиться, то термину «голосование» придается самостоятельное юридическое значение. Казалось бы, ну, придается, что тут такого? Если кратко, то это то же самое, что совершить половой акт в форме изнасилования, не совершая юридического изнасилования, за которое предусмотрена ответственность. То есть безнаказанно и без последствий.
Если детально, то получается следующее.

Когда проводятся выборы, то формируются избирательные комиссии и создаются избирательные участки. Когда проводится референдум, то формируются комиссии референдума и создаются участки референдума. Об этом сказано в том же Федеральном законе об основных гарантиях. Поскольку выборы проводятся регулярно, то постоянно действуют избирательные комиссии. Когда проводится референдум, то избирательные комиссии просто становятся комиссиями референдума. Теперь вопрос. Если предстоящее голосование не является ни выборами, ни референдумом, то в соответствии с каким законодательством, как будут работать избирательные комиссии? Или что это будут за органы? Голосовальные комиссии? Ведь должен быть соблюден ритуал, то есть порядок проведения. Его – этого порядка – не существует, поскольку не существует такой формы волеизъявления граждан, как голосования. И таких вопросов много. Каков правовой статут и наименование того документа, который будет предлагаться гражданам к заполнению? Бюллетень? Но бюллетень бывает двух видов: избирательный бюллетень и бюллетень для голосования на референдуме. Или будет бюллетень для голосования на голосовании?

Проще говоря, имеется очевидная правовая неопределенность в вопросе проведения, так называемого, всероссийского голосования по поправкам к Конституции РФ. Кто-то может справедливо заметить, что в статье 2 Закона Российской Федерации о поправке к Конституции РФ, внесенного президентом России (проект №885214-7) в Государственную дума РФ 20.01.2020 года, прямо говорится, что этот закон выносится на всероссийское голосование. Об этом имеется даже соответствующее Распоряжение Президента Российской Федерации от 14.02.2020 №32-рп (Об организации подготовки проведения общероссийского голосования по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации). И вот тут мы натыкаемся на тот самый краеугольный камень преткновения.
 
[^]
AlexGD
3.03.2020 - 17:23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1701
Недаром в Конституции РФ сказано, что свою власть граждане осуществляют не только непосредственно, но и через органы государственной власти. К примеру, гражданин не может выйти на дорогу и начать останавливать автомобили с целью проверки документов. На то есть специально уполномоченные сотрудники полиции, то если граждане, облеченные соответствующими властными полномочиями. Сотрудник полиции – это наш представитель, мы через него осуществляем свою власть, возложив на него соответствующие функции. И так – с любым чиновником вплоть до президента. Поэтому недаром в законодательстве также сказано, что одни органы государственной власти не могут подменять собой другие органы государственной власти. Сотрудник полиции не может заменять собой президента. У каждого должностного лица, у каждого государственного органа или органа государственной власти свои функции, свои задачи, свои полномочия, своя сфера деятельности и свой строгий порядок деятельности в ней. Если угодно, то любой чиновник – это, своего рода, робот. Он запрограммирован инструкциями. Любое отклонение от инструкции при совершении действий, предусмотренных законом, есть самоуправство. Как минимум.

Такой строгий порядок с инструкциями существует и в вопросе принятия тех или иных законов, что является сферой деятельности Федерального Собрания. Ну, и президента. Они избраны, существуют, вмешиваться в их деятельность граждане не имеют права. Законы принимаются в предусмотренном порядке, и никак иначе. Не могут за или против принятия того или иного закона проголосовать жильцы подъезда №1 дома №2 по улице Третьей города Четвертовска Пятопосчетной области. Для этого есть Государственная Дума.

Так, в настоящий момент в России предложены поправки к некоторым статьям Конституции РФ, которые расположены в главах 3, 4, 5, 6, 7, 8. Согласно статье 136 Конституции РФ поправки к главам 3 - 8 Конституции РФ принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации. Согласно части 2 статьи 108 Конституции РФ федеральный конституционный закон считается принятым, если он одобрен большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. Проще говоря, чтобы поправки были приняты, необходимо:
1. Одобрение 2/3 субъектов РФ;
2. Одобрение 2/3 депутатов Государственной Думы;
3. Одобрение ¾ членов Совета Федерации.
И никакого всенародного и всероссийского голосования, о чем и сказано в Постановлении Конституционного Суда РФ от 31.10.1995 года №12-П.

Это сообщение отредактировал AlexGD - 3.03.2020 - 17:24
 
[^]
AlexGD
3.03.2020 - 17:24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1701

Третье чтение Закона о поправке пройдет 11.03.2020 года (второе накануне). После принятия в Государственной Думе, закон в 5-дневный срок передается в Совет Федерации, где в 14-дневный срок его должны принять либо отклонить. После принятия Советом Федерации, закон также в 5-дневный срок передается президенту, который в 14-дневный срок обязан его подписать или отклонить (есть закон федеральный). Отклонить федеральный конституционный закон, в порядке которого принимаются и законы о поправках, президент не может. То есть после одобрения закона о поправке субъектами и Федеральным Собранием президент обязан будет его подписать и опубликовать вне зависимости от того, проголосуют на граждане за закон или нет. Если не подпишет, что это будет означать? Правильно. Неконституционное действие.

При этом напомню, всероссийское голосование может проводиться только в форме референдума или выборов. Поэтому при всех раскладах «голосование в форме голосования» - это, по моему мнению, прямое вмешательство в деятельность органов государственной власти и президента. Нет у граждан таких полномочий – непосредственно разрешать судьбу предлагаемых поправок. Напротив, у президента, у Федерального Собрания такие полномочия по принятию поправок имеются, и мнения таксистов в данном вопросе не требуется. Голосование, как жест великодушия, - это не более чем отход от инструкции и пустая трата бюджетных средств.

Почему же не провести референдум, если так хочется популизма? А потому, что референдум – явление юридическое со своими юридическими последствиями. К референдуму предъявляется большое количество требований и ограничений. Именно на референдум может выноситься проект новой Конституции РФ, если изменяются главы 1, 2 и 9. Но на референдум не могут выноситься вопросы, отнесенные Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти. Что в данном случае и имеем.

Так что, 22 апреля 2020 года для граждан РФ будет обычный выходной день, в который по всей стране будут совершаться действия, не предусмотренные никакими инструкциями. Бутафория. Блажь. Ведь никто, к примеру, при увеличении срока президентства голосований не проводил, хотя тогда тоже был закон о поправке. Участвовать в этом или нет – право и выбор каждого гражданина. Только участвуя в подобных мероприятиях, граждане придают им легитимности. И тут впору вспомнить слова одного художественного персонажа: «Когда граждане хотят играть с криминалом, то здесь кидок не предъявляется».

На этом рассуждать заканчиваю. Политота, политота, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого.
 
[^]
Gibonchik
3.03.2020 - 17:24
109
Статус: Offline


Ну и хули?

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 1610
Ой, беги,ТС! Шобла пидоров-кремлеботов и путеноидов зарядила шпалометы)
 
[^]
stRoger
3.03.2020 - 17:26 [ показать ]
-187
Vlrix
3.03.2020 - 17:27
26
Статус: Offline


Синее мнение

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 219
1993 вот вам зеркало.
 
[^]
GoldRhino
3.03.2020 - 17:27
80
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 903
Чуть ли не первая тема за бойкот.
До этого загоняли на участки с любым голосом.
 
[^]
mario2075
3.03.2020 - 17:28
72
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 2022
Сейчас в лахте аларм обьявили,расчехляют методички.
 
[^]
DeusMalignus
3.03.2020 - 17:29
200
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.20
Сообщений: 1203
Минимальная явка отменена, т.е при минимуме явившихся и проголосовавших голосование будет считаться состоявшимся и результаты приняты к исполнению. Придут бабки и проголосуют "как надо", а вы опять будете вопить, что вы не выбирали и ваще не при делах. Проходили уже на выборах президента.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Setti
3.03.2020 - 17:30
132
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 2231
Результаты всех голосований известны ещё до оного. Не нам конечно, а тем, кто решил какими будут эти результаты. Если пу решил изменить конструкцию, ему глубоко похуй на мнение народа.
 
[^]
ElGringo
3.03.2020 - 17:30 [ показать ]
-90
Intolerant
3.03.2020 - 17:31
35
Статус: Offline


Созерцатель паноптикума

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 2749
Цитата (gluk35 @ 3.03.2020 - 17:24)
Не ходи. Проголосуют за тебя. И так как надо им.

А ну просвети, если пойдёшь, то как будет?! cheer.gif faceoff.gif
 
[^]
kosstoss
3.03.2020 - 17:31
19
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.20
Сообщений: 348
Не голосовать это для того,чтобы потом по всем углам (своего дивана), что всё куплено,всёё заранее решили без нас. А ты приди и проголосуй. Хошь-за, хошь-против. Но заяви о себе. Чем ближе к апрелю,тем больше вот такой херни будет...Пишут,писаки майданные,скрипят карандашиками...
 
[^]
Gibonchik
3.03.2020 - 17:32
118
Статус: Offline


Ну и хули?

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 1610
Цитата (DeusMalignus @ 3.03.2020 - 19:29)
Минимальная явка отменена, т.е при минимуме явившихся и проголосовавших голосование будет считаться состоявшимся и результаты приняты к исполнению. Придут бабки и проголосуют "как надо", а вы опять будете вопить, что вы не выбирали и ваще не при делах. Проходили уже на выборах президента.

Я уже большой и в сказки о том,что мой голос что то решает-НЕ_ВЕ_РЮ!
Похуй на шпалы даунов,которые думают что плешивый выпустит власть из своих рук добровольно! Либо под конвоем,либо вперёд ногами он кремль покинет.

Это сообщение отредактировал Gibonchik - 3.03.2020 - 17:34
 
[^]
AlHighlander
3.03.2020 - 17:32
49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27262
Цитата
Только участвуя в подобных мероприятиях, граждане придают им легитимности.

Хуимности.
Методика продавливания дивана в день выборов не сработала ни разу, нигде.

Методика протестного голосования срабатывает (пока ещё!) всегда (Иркутск, Владимир, Абакан, Хабаровск, Владивосток, Москва).

Навальный, который был против явки на президентские выборы, спустя некоторое время запустил процедуру "умное голосование", которая является ничем иным, как обычным протестным голосованием. Итог: муниципальные депутаты победили, а наиболее рьяных кандидатов начали убирать по беспределу.
 
[^]
Steplerz
3.03.2020 - 17:33
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 5848
участвовать обязательно нужно! и писать "ПРотив" почему, а что бы хуеты не напринимали, а непридешь.. ну и что, бюжэетники за тебя проголосуют )))
 
[^]
Steplerz
3.03.2020 - 17:34
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 5848
Цитата (ElGringo @ 3.03.2020 - 17:30)
Либерастическая плесень опять зарядила свою шарманку про "не ходите"))) Эту шутку Лехаим уже на выборах проворачивал, чем несомненно охуенно помог)

именно! нужно против голосовать если не согласен, а если не пошел то сам дурак, у нас не нужно набирать кворум, хоть 10 человек бюджетников придет и даже тогда всё примут )))
 
[^]
krolik1985
3.03.2020 - 17:35
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 3742
не много не понимаю как будет проходить голосование.
например, будет 10 поправок в конституцию голосовать будем за каждую по отдельности или за все сразу: ЗА или ПРОТИВ?
если из этих 10 будет (например: 1 Путин у вас отсосет и 9 Путин вас выебет в жопу), я не хочу голосовать за такие изменения.
 
[^]
mario2075
3.03.2020 - 17:35
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 2022
Цитата (kosstoss @ 3.03.2020 - 17:31)
Не голосовать это для того,чтобы потом по всем углам (своего дивана), что всё куплено,всёё заранее решили без нас. А ты приди и проголосуй. Хошь-за, хошь-против. Но заяви о себе. Чем ближе к апрелю,тем больше вот такой херни будет...Пишут,писаки майданные,скрипят карандашиками...

Да да знаем,проголосуют против,а потом вдруг в телевизоре 146% за нарисуют.
 
[^]
AlHighlander
3.03.2020 - 17:35
59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27262
Цитата (Intolerant @ 3.03.2020 - 17:31)
Цитата (gluk35 @ 3.03.2020 - 17:24)
Не ходи. Проголосуют за тебя. И так как надо им.

А ну просвети, если пойдёшь, то как будет?! cheer.gif faceoff.gif

У нас, например, получилось так. Это реальные результаты нашей стратегии. Теперь хотелось бы ознакомиться с реальными результатами ВАШЕЙ стратегии.

Почему не стоит участвовать в голосовании по Конституции. Мнение
 
[^]
artivenom
3.03.2020 - 17:35
54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10360
Нахуй поднимать вопрос процедуры голосования, когда остро стоит вопрос противодействия пакетному принятию всякой хуйни, т.е. сути вопросов, вынесенных на голосование?
Да похуй вообще какая процедура, хоть софед с 3\4 хоть госдума, хоть референдум, хоть опрос. Важно чтобы большинство было резко против по факту, а не на бумаге.
А непоход на голосование означает что придут те, кто голосует правильно.

Учите математику, молодой человек, а не право. Право - дышло, а математика и в частности статистика - это закон в последней инстанции. Там не наебёшь, не нарушив что-нибудь и не отмажешься типа "яТакСчитаю". В данном случае когда выборка голосов состоит только из правильных людей, то нарушается закон нормального распределения и выборка становится неслучайной и нерелевантной, а значит данные искажены. Если не прийти всем на выборы.

А если прийти всем, то они не будут искажены и доля ошибки составит мизерные 0.05% - 0.1%, а значит волеизъявление большинства через призму релевантной выборки соответствует действительности.

Это сообщение отредактировал artivenom - 3.03.2020 - 17:57
 
[^]
Gibonchik
3.03.2020 - 17:36
-2
Статус: Offline


Ну и хули?

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 1610
Цитата
участвовать обязательно нужно! и писать "ПРотив" почему, а что бы хуеты не напринимали, а непридешь.. ну и что, бюжэетники за тебя проголосуют )))

Цитата
именно! нужно против голосовать если не согласен, а если не пошел то сам дурак, у нас не нужно набирать кворум, хоть 10 человек бюджетников придет и даже тогда всё примут )))

Сразу видно-одна методичка)
 
[^]
dednestary
3.03.2020 - 17:36
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1767
мдя! вопрос, не придешь, голос присвоят, придешь будут орать явка хорошая, опять же голос сольют куда нужно, даже если и не сольют в мухосранске все равно памфилова скажет как нужно, сижу репу чешу, може на митинг? угу, лет 5 минимум закатают, ставки для них высокие, сеть вон посадили, и стаканчики с урнами тоже укатали!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49375
0 Пользователей:
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх