Белая зарплата. Расчеты от реального работодателя

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (53) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
20.02.2020 - 20:10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 3250
1100
Добрый день.
Это ответ на тему Я обогащаю своего работодателя
В той теме человек жалуется, что он хотел бы работать "в белую", но это не позволяет сделать "злобный" работодатель, чтобы обогатиться.
Как бывший владелец бизнеса я Вам представляю правду, что это - ну совсем не так.
Кому интересно, велком под кат, уверяю, про НДС и налог на прибыль там не будет.
Текст лично мой, мною выстраданный.

Белая зарплата. Расчеты от реального работодателя
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
IR145
20.02.2020 - 20:10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 3250
Итак, человек жалуется, что получает официально (условно) 20 000 на руки, но по документам проходит только 12 000 (МРОТ).
Вывод номер один - директор еще и меценат. Иначе бы оформил бы на полставки. Если не на четверть.

Почему же человек жалуется? А потому что он никогда не задумывался про такой момент, как ФОТ - Фонд Оплаты Труда. А попросту - не был работодателем и главным бухгалтером.
Что же такое ФОТ?
Начнем с "белой" зарплаты.
Итак, человек получает 20 000 на руки после уплаты подоходного налога. Окей. Значит, начислено ему 23 000 (с копейками плюс/минус). С этой суммы, 23 000 нужно уплатить еще 30%. Как так? А вот так. Это, так называемые, "страховые сборы" - короче, пенсия, медицина. И то - есть подводный камень, о нем чуть ниже.
Т.е., получив на руки 20 000 работник выплатил 3 000+6 9000 = 9 900 руб. Точнее, конечно, выплатил не сам, а это сделал за него работодатель.
Что это означает? Это означает, что РЕАЛЬНАЯ зарплата работника составила 29 900 руб.
Давайте теперь скажем так. Вам работодатель, грубо говоря, платит 30 000, но 10 000 из них вы должны задекларировать и заплатить в налоговую сами. Это составляет 30% Вашего дохода. Скажем так, по сравнению с Америкой, может и немного, но сопоставимо.
Но ведь это еще не все.
Самый странный взнос - это взнос в ФСС. Что происходит, если Вы - оформили больничный? А то, что первые 3 дня больничного Вам будет оплачивать не ФСС, а именно работодатель. Т.е., он должен заложить в ФОТ еще и оплату больничных.
Но это опять не все. Работник имеет право на отпуск. В этот момент он не приносит денег, но работодатель обязан этот отпуск оплатить. Т.е., в ФОТ добавляем статью о выплате отпуска (напомню, речь о БЕЛОЙ зарплате)
Итого. 30% с зарплаты отдается государству. Еще минимум 15-20 - закладываетсмя на риски работника болезнь/отпуск/декрет.
Итак. 20 000 на руки. На самом деле человек заработал 35 000 рублей. Это его РЕАЛЬНАЯ зарплата в "белую". А на руки получил - 20 000. Т.е., сопутствующие зарплатные удержания - примерно 43%

(Спасибо камраду 28e, подправил мои расчеты)

Теперь давайте возложим всю эту раскладку на работника напрямую, как это сделано в других странах.
Итак. Работнику начислено 23000 в "белую", теперь надо уплатить налоги и сформировать резервные фонды. А это - 60% от ЗАРАБОТАННЫХ работником денег. Нет, конечно, возможно, в реальности он принес конторе денег чуть поболее, но тут немного иной вопрос (спрос, предложение и т.д.).

По итогу, переводим работника на "белую" зарплату, но всю "удержательную" часть так же переводим на него.

23 000*0,57=13 110 руб.
Таким образом, чтобы выплатить работнику 20 000 на руки есть 2 варианта
1) Показать доход работника в 35 000, но уплатить 15 000 из них государству и фондам.
2) Занижать доход, чтобы из сэкономленных денег давать надбавку к официальной.

И еще. Просто так вывести деньги на зарплату у Вас не получится - придется работать с обналом и т.д. - а это, простите, уголовная статья. Работодатель, который платит серую зарплату всегда ходит под уголовкой. И в любой момент его могут привлечь. Если что.

И вот нужен такой головняк работодателю? Частнику - нет. Тем, кто работает по госконтрактам - этим пофиг. Только один момент. Частник формирует добавочную стоимость, госконтракт ее проедает.

Так что, не стоит думать, что "серая" зарплата - это способ заработать. Нет, я знаю конторы, где это именно так. Но в сегменте малого бизнеса - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ платить деньги и не разориться.

Ну и для понимания. За 3 последних года (с начала 2017-го по конец 2019-го) в Россиия закрылось бизнесов на 600 000 больше, чем открылось, грубо говоря, открылось (зарегистрировано 200 000, это с учетом самозанятых), закрылось 800 000 (а это уже без учета самозанятых, это как раз те самые "работодатели", которых кто-то "обогащает")

Дальше думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.

Это сообщение отредактировал IR145 - 20.02.2020 - 20:52
 
[^]
Сканда
20.02.2020 - 20:14
754
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 5602
Как бывший руководитель и хозяин предприятий, полностью подтверждаю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gerad
20.02.2020 - 20:14 [ показать ]
-744
Kurgan8501
20.02.2020 - 20:15
406
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 353
Цитата (gerad @ 20.02.2020 - 20:14)
не пизди. это им заработанные для тебя деньги, просто тебе делегировано право платить в эти фонды заработанные им средства.

не еби мозги. тут не так уж много лохов

Пока только один

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
geck186rus
20.02.2020 - 20:15
95
Статус: Offline


Бро

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 254
Сейчас тебя диванные эксперты научат родину любить!
А по сути, так и есть. Друзья занимаются бизнесом, так что немного осведомлен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Slava101919
20.02.2020 - 20:18
180
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.03.16
Сообщений: 739
в 90% контор в РФ рядовые работники расписываются за 12 тыс рублей зарплаты,остальные 20-30 тыс рублей и больше получают в конверте чёрным налом,чёрный нал берётся разными способами,например у моего знакомого бизнесмена всё оборудование на производстве по документам принадлежит его жене и фирма его жене платит за аренду хорошие деньги а она часть этих денег снимает и из них формируется неофициальная зарплата десятков людей,всем наверное понятно,что стоимость аренды в договоре можно проставить любую,соответственно и на официальном счету фирмы денег оставляют по минимуму

Это сообщение отредактировал Slava101919 - 20.02.2020 - 20:32
 
[^]
Grand0909
20.02.2020 - 20:18
213
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.07.17
Сообщений: 874
Не читая той темы могу сказать, что ТС той темы идиот. Пусть проработает в белую, при з.п в 100 000 руб, и сопоставит какую часть своей зп он отчисляет в виде налогов на социалку и какие "блага" он "получает" за эту сумму.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Admin1C
20.02.2020 - 20:18
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 4525
Чтобы платить наличку не обязательно с обнальной конторой связываться, у розничных контор полно налика.
 
[^]
ex03
20.02.2020 - 20:18
510
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.09
Сообщений: 312
Прямые и косвенные налоги в России составляют 67 процентов. Так что не пиздите, когда говорите что в России налоги одни из самых низких...
 
[^]
Bashibuzuck
20.02.2020 - 20:19
64
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.03.19
Сообщений: 284
Да по расчёткам видно все эти вычеты, реально если всё сложить ползарплаты уходит государству. Слышал сейчас и некоторые крупные компании так мухлюют чтоб людей не сокращать, а про мелких ипэшников и говорить нечего

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Олег73
20.02.2020 - 20:21
37
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.14
Сообщений: 11
ТС, совершенно верно
 
[^]
Йожикас
20.02.2020 - 20:21
12
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 18
А сколько надо выработать,чтобы получить эти 35000 р.?Обычно на зарплату до 30% уходит.
 
[^]
denom
20.02.2020 - 20:23
212
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.01.09
Сообщений: 232
До нового года сотрудник заикнулся об оформлении официально, я говорю ок сделаем. Сейчас зп 30 тыс, буду вычитать официально 13%=3900 и на руки 26100руб. Кроме того мне надо платить будет еще 30% это около 9 тыс, я готов пойти на траты, но... с НГ повышения ЗП на 10% не будет и о премии в 10% надо забыть и я соответственно еще и минус 3 тыс останусь, но ради него готов.
А не, не надо оформлять, сказал сотрудник.
 
[^]
TaranRyazan
20.02.2020 - 20:24
151
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 18
Налоги, всякие отчисления в Фсс и пенсионный. Тут еще заебали СРО,лицензии, страховки, обучения сотрудников и проверки, проверки, проверки по всей хуйне. Понятно, что за всё это еще платить надо

Это сообщение отредактировал TaranRyazan - 20.02.2020 - 20:29
 
[^]
Sochinskiy
20.02.2020 - 20:24
42
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 2566
Я как-то предложил своим сотрудникам полностью белую З/П с учетом того, что все свои налоги они оплачивают сами, так вот все отказались.
Предпочитают меньше, но в черную. dont.gif

Что бы понимали порядок цифр скажу, что на руки они получают 30К +премиальные (летом премии до 10К)

Это сообщение отредактировал Sochinskiy - 20.02.2020 - 20:25
 
[^]
Torzevich
20.02.2020 - 20:24
60
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 899
Цитата (Admin1C @ 20.02.2020 - 20:18)
Чтобы платить наличку не обязательно с обнальной конторой связываться, у розничных контор полно налика.

Всё меньше и меньше, а скоро вообще не будет.
 
[^]
IR145
20.02.2020 - 20:25
22
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 3250
Цитата (ex03 @ 20.02.2020 - 20:18)
Прямые и косвенные налоги в России составляют 67 процентов. Так что не пиздите, когда говорите что в России налоги одни из самых низких...

Не хочу про косвенные. Это нагрузка на те самые "на руки". Потому что человек волен косвенные не платить. Например, не курить (и не платить акцизы на сигареты), не пить (и не платить акцизы на алкоголь), топливные акцизы "размазывать" на такси ил общественный транспорт.

Я сразу сказал - я лишь про ПРЯМЫЕ доходы работника. При белой схеме, о которой так ратуют те, кто никогда во главе бизнеса не стоял.

Косвенные налоги есть во всех странах, но это головная боль владельцев бизнеса, а никак не наемного работника.

Это сообщение отредактировал IR145 - 20.02.2020 - 20:27
 
[^]
koshelev
20.02.2020 - 20:25
213
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 2042
А по факту... какие нах налоги? в пфр? из которого только ленивый не ворует? и ещё 5ру сверху накинули.. Бюджет распиливается на всех уровнях. Где медицина, образование, дороги и т.д.? где то, за что я должен эти налоги платить? Построил дом на свои деньги, при покупке материалов оплатил налоги, заплатил рабочим и т.д., но гос-ву плати налог на имущество))) ахринеть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MaxMeD
20.02.2020 - 20:25
135
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 378
блин, да дебилам, хоть об стену головой стучать.
обсуждалось это не раз (например здесь и ранее)
только вот проценты можно считать по-разному. ТС считает мягко - от общей затраченной работодателем суммы, но более наглядно считать от получаемой сотрудником на руки. так что математика, на мой взгляд, неправильная: от 20 на руки 9,9 гос-ву - это почти 50% (не считая косвенных налогов в виде акцизов, ндс в товарах, налогов на движимость и недвижимость и прочего) от чистой зп уходит гос-ву. только оно (гос-во) не хочет, чтоб большинство это явно видело. по-хорошему - пусть работодатель платит все вчистую, а сотрудник в конце года сам оплачивает все сборы и считает кому, чего и за что он отдал. но тогда вилы будут неизбежны.

Это сообщение отредактировал MaxMeD - 20.02.2020 - 21:11
 
[^]
mih224
20.02.2020 - 20:25
91
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 946
– А мне зарплату прописью писать?
– А какая у тебя зарплата?
– 12 тысяч рублей.
– Слезами пиши.

 
[^]
AliceInHell
20.02.2020 - 20:26
86
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 2951
Цитата (gerad @ 20.02.2020 - 20:14)
Цитата (IR145 @ 20.02.2020 - 20:10)
Итак, человек жалуется

  С этой суммы, 23 000 нужно уплатить еще 30%. Как так? А вот так. Это, так называемые, "страховые сборы" - короче, пенсия, медицина.



не пизди. это им заработанные для тебя деньги, просто тебе делегировано право платить в эти фонды заработанные им средства.

не еби мозги. тут не так уж много лохов

зато полно таких ка вы долбоебов.... bravo.gif
 
[^]
124
20.02.2020 - 20:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 5728
Цитата (IR145 @ 20.02.2020 - 20:10)
Итак, человек жалуется, что получает официально (условно) 20 000 на руки, но по документам проходит только 12 000 (МРОТ).
Вывод номер один - директор еще и меценат. Иначе бы оформил бы на полставки. Если не на четверть.

Почему же человек жалуется? А потому что он никогда не задумывался про такой момент, как ФОТ - Фонд Оплаты Труда. А попросту - не был работодателем и главным бухгалтером.
Что же такое ФОТ?
Начнем с "белой" зарплаты.
Итак, человек получает 20 000 на руки после уплаты подоходного налога. Окей. Значит, начислено ему 23 000 (с копейками плюс/минус). С этой суммы, 23 000 нужно уплатить еще 30%. Как так? А вот так. Это, так называемые, "страховые сборы" - короче, пенсия, медицина. И то - есть подводный камень, о нем чуть ниже.
Т.е., получив на руки 20 000 работник выплатил 3 000+6 9000 = 9 900 руб. Точнее, конечно, выплатил не сам, а это сделал за него работодатель.
Что это означает? Это означает, что РЕАЛЬНАЯ зарплата работника составила 29 900 руб.
Давайте теперь скажем так. Вам работодатель, грубо говоря, платит 30 000, но 10 000 из них вы должны задекларировать и заплатить в налоговую сами. Это составляет 30% Вашего дохода. Скажем так, по сравнению с Америкой, может и немного, но сопоставимо.
Но ведь это еще не все.
Самый странный взнос - это взнос в ФСС. Что происходит, если Вы - оформили больничный? А то, что первые 3 дня больничного Вам будет оплачивать не ФСС, а именно работодатель. Т.е., он должен заложить в ФОТ еще и оплату больничных.
Но это опять не все. Работник имеет право на отпуск. В этот момент он не приносит денег, но работодатель обязан этот отпуск оплатить. Т.е., в ФОТ добавляем статью о выплате отпуска (напомню, речь о БЕЛОЙ зарплате)
Итого. 30% с зарплаты отдается государству. Еще минимум 15-20 - закладываетсмя на риски работника болезнь/отпуск/декрет.
Итак. 20 000 на руки. На самом деле человек заработал 35 000 рублей. Это его РЕАЛЬНАЯ зарплата в "белую". А на руки получил - 20 000. Т.е., сопутствующие зарплатные удержания - примерно 60%

Теперь давайте возложим всю эту раскладку на работника напрямую, как это сделано в других странах.
Итак. Работнику начислено 23000 в "белую", теперь надо уплатить налоги и сформировать резервные фонды. А это - 60% от ЗАРАБОТАННЫХ работником денег. Нет, конечно, возможно, в реальности он принес конторе денег чуть поболее, но тут немного иной вопрос (спрос, предложение и т.д.).

По итогу, переводим работника на "белую" зарплату, но всю "удержательную" часть так же переводим на него.

23 000*0,4=9 200. Девять тысяч двести!!
Таким образом, чтобы выплатить работнику 20 000 на руки есть 2 варианта
1) Показать доход работника в 35 000, но уплатить 15 000 из них государству и фондам.
2) Занижать доход, чтобы из сэкономленных денег давать надбавку к официальной.

И еще. Просто так вывести деньги на зарплату у Вас не получится - придется работать с обналом и т.д. - а это, простите, уголовная статья. Работодатель, который платит серую зарплату всегда ходит под уголовкой. И в любой момент его могут привлечь. Если что.

И вот нужен такой головняк работодателю? Частнику - нет. Тем, кто работает по госконтрактам - этим пофиг. Только один момент. Частник формирует добавочную стоимость, госконтракт ее проедает.

Так что, не стоит думать, что "серая" зарплата - это способ заработать. Нет, я знаю конторы, где это именно так. Но в сегменте малого бизнеса - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ платить деньги и не разориться.

Ну и для понимания. За 3 последних года (с начала 2017-го по конец 2019-го) в Россиия закрылось бизнесов на 600 000 больше, чем открылось, грубо говоря, открылось (зарегистрировано 200 000, это с учетом самозанятых), закрылось 800 000 (а это уже без учета самозанятых, это как раз те самые "работодатели", которых кто-то "обогащает")

Дальше думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.

подтверждаю
 
[^]
Фантомассс
20.02.2020 - 20:26
129
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.18
Сообщений: 503
Увы. Все так и есть. Просто народу в уши дуют, что в России самый низкий налог 13%. А по факту...
 
[^]
Олег73
20.02.2020 - 20:27
179
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.14
Сообщений: 11
Цитата (koshelev @ 20.02.2020 - 20:25)
А по факту... какие нах налоги? в пфр? из которого только ленивый не ворует? и ещё 5ру сверху накинули.. Бюджет распиливается на всех уровнях. Где медицина, образование, дороги и т.д.? где то, за что я должен эти налоги платить? Построил дом на свои деньги, при покупке материалов оплатил налоги, заплатил рабочим и т.д., но гос-ву плати налог на имущество))) ахринеть

Бюджет потом тоннами скирдуется по квартирам простых полковников. Увы
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66936
0 Пользователей:
Страницы: (53) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх