В ответ на тему о подъеме собираемости налогов

Почитав каменты к теме https://www.yaplakal.com/forum1/topic1983409.html решил немножно "прояснить" для тех кто "не в курсе" или "далек" - отдельным постом.

Итак...

Ребятушки, для тех кто не в курсе, немного поясню: предположим, что работник получает "грязную" з/п 30000, т.е. НА РУКИ ему остается 26100. Таки вот... чтобы эти 26100 он получил, работодатель с 30000 (!) обязан уплатить взносы... так? Так. 22%+5,1%+2,9%+...ну пусть 0,4%... итого - 30.4% (!) от 30000, т.е. 9120. Далее... "Входной" НДС (где там "добавленная" стоимость у работ - хуй его знает, но в нашем государстве считают, что она есть) у работ и услуг равен понятное дело 0, т.е. на выходе работодатель обязан от ВСЕЙ ПРИШЕДШЕЙ ЕМУ СУММЫ за оплату заказа (а предположим, что занимается он ТОЛЬКО работами) открыжить будем считать что сразу - 20%. Предположим, что у работодателя кроме одного работника есть только директор (ну не может его не быть). З/п директора не может быть меньше МРОТ, т.е. скажем 12800 до вычета НДФЛ. Соовсетственно с этой суммы также надо уплатить 30.4%. Будем считать, что работодатель довольствуется з\п "на руки" в размере 12800-13% = 11136 и иной прибыли у него нет (налог на прибыль - не считаем, соответственно). Также - нет имущества: директор работает на дому, а работник - на территории заказчика. Что тогда получаем? (12800 + 30,4% = 16691,2) + (30000 + 30,4% = 39120) = 55811,2 НО! мы забыли про... НДС! Т.е. что-бы работодателю сработать ТОЛЬКО ПО НАЛОГАМ (! не забываем, что у него полно и иных трат и схему мы взяли самую простую) в НОЛЬ, заказчик должен ему перечислить 55811,2 + 20% = 66973.44

...и это БЛЯДЬ, НЕРЕАЛЬНЫЙ МИНИМУМ!

Т.е. подытожым:
чтобы работник, который дефакто выполняет самую суть РАБОТЫ получил НА РУКИ: 26100 рублей, ЗАКАЗЧИК работ должен оплатить 66973,44 рублей, и из них - 66973,44- 11136 (з/п директора) - 26100 = 29737,44 ГОСУДАРСТВУ в виде тех или иных налогов... т.е. больше чем получит сам

Нет, Америку я не открывал... эта математика известна любому "предпринимателю". Обычно "для своих" считают, что если з/п монтажника (к примеру) 30000 в месяц (чистых), то просто МНОЖАТ на ТРИ, если надо провести через безнал. НА ТРИ, КАРЛ! Прибыль там максимум 1% закладывают на таких операциях. А если "не для своих" - то НА ЧЕТЫРЕ И т.д.

У вас все еще остались вопросы по поводу того, схеров у нас такие цены и такие низкие з\п? Вы хотите рассказать про ИП вместо ООО и УСН, ЕНДВ и патент? Да, пожалуйста, рассказывайте... только никто КРУПНЫЙ с УСН-щиком работать НЕ БУДЕТ. Ибо крупному нужен крупный "входной" НДС.

У вас еще остались вопросы, почему перепродавать у нас выгоднее чем работать и делать что-то самому (у работ 0-й входной НДС)?

А почему у нас все пытаются работать в серую или в черную?

Если вопросы есть, то ВСПОМНИТЕ пожалуйста, что при покупке как физ.лицо с этих сраных 26100 практически за каждый товары вы платите.... НДС! .... а если и этого мало, то вспомните про транспортный, имущественные (! да, их несколько), акцизы, Платон и т.д. и т.п. и РАБОТОДАТЕЛЬ ВАШ платит...

Теперь нам предлагают платить ЕЩЕ 13% с УЖЕ оплаченных 13%.... ... Видимо придется занимать :)


ЗЫ: может я где-то чуть промахнулся в расчетах, но сути это не меняет...

ЗЫЗЫ: минусят, я так понимаю, из Кремля откуда-то?

Уж сколько было таких расчётов.

Это сообщение отредактировал Milly - 24.07.2019 - 11:39

я нихуя не понял....ты посчитал сколько должен пырять рабочий чтоб заработать себе и своему директору?а если рабочий один,а директоров два или три?ну там владелец,коммерческий и финансовый.это сколько должен пырять работяга?
о ,стадо набежало.всем нужно отметиться.один хуйню запостил,остальные со шпаломётами наперевес бегают.

Это сообщение отредактировал олдбич - 24.07.2019 - 11:08

Да все правильно. Только размусоливалось раз сто. Каждый, кто хоть немного соображает это все понимает, а у кого каша в голове, тому и объяснять нечего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вы запутенец очередной?

да не аналитег...скорее всего у очередного человека наболело...

если рабочий работает "на дядю", то этот дядя как бы должен быть. Иначе рабочий ДОЛЖЕН БЫТЬ ИП. Не так-ли? Так вот "дяде" я посчитал МРОТ, т.к. меньше ему никак нельзя платить по закону и по условию задачи он присутствует, иначе речь тогда пойдет не про "Работника", а про "Инднивидуального предпринимателя"... сожалею, что это сложно понять.....

Схема работы на УСН, фирма зарегистрирована на территории с преференциями (например, Тюменская область), директор находится в неоплачиваемом отпуске. СЪЕЛ, математик?
Непонятно, чего это у тебя контора на ОСН с двумя людьми в штате.

Это сообщение отредактировал Kapues - 24.07.2019 - 10:45

А ты все налоги платишь,ТС? Знаю я таких налогоплательщиков

Он посчитал сколько должна заработать организация, чтоб хватило и на зарплату рабочему и на налоги на примере одной сделки. Директору уже почти ничего не остаётся, а ведь ещё сопутствующие траты, бухгалтерия, и прочее, прочее.
Но нет, в соседней теме некоторые считают, что работодатель спит на золоте, а сотрудникам бумажки нарисованные отдаёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

и ндс - на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, т.е. на то, что накинуто СВЕРХ сбестоимости (куда включены и затраты на зп работнику, и директору, и материалы и т.д.), и выполняется одна-единственная разовая работа в течение месяца
да и вообще каша, а не расчет.

Все в принципе правильно. Автор забыл рассмотреть ИП на ОСНО с НДС.
Но и это полумера - расходы да, будут ниже, но средние и крупные предприятия опасаются ИП-шников и не уважают их.

Хотя полно примеров, когда это не так. Но говорят они, скорее, о кумовстве, чем о реальных историях успеха.

Я говорю про IT, что там в транспорте или торговле розницей не знаю, может там ИП и норм

Чтобы так сильно не заморачиваться, ТС, советую тебе не быть владельцем компании. От таких подсчетов мозг твой нахуй съедет.

если все уоттакуот..откуда у всех "бедных" директоров "лексусы" и хоромы с прислугой? нипанимаю...ежели им от прибыли пшик остается, нисчастным (зоплакал)...

MaxMeD

Ага. И такие есть знакомые. Лет 10 пиздЯт, что прибыли нет, фирме пиздец. А потом квартиры покупают)

Так потому у нас налоги и берут прежде всего с работодателя, а не с работника,т.к. работник увидев сколько ему надо заплатить может занервничать и снизится производительность труда, а значит кто-то где-то не сможет прикупить себе виллу на французчине или испанщине

да это не сложно понять.а почему именно на предприятии два человека?рабочий и директор?а если посчитать 100 рабочих и директор?
а с аналитегой такой уже все знакомы,не однократно такие темы поднимались.
а рабочий выполняет один раз в месяц разовую работу или точит только одну болванку в месяц?


Это сообщение отредактировал олдбич - 24.07.2019 - 10:56

могу другую математику привести. может кому то понятней будет. считать буду ОЧЕНЬ условно, ибо лень иначе.
условная купипродайка, директор один без сотрудников.
купил товара на 100, продал за 200 (да, уху ел, такой маржи не бывает, но так проще считать).
вроде бы заработал 100, но 20% от разницы сразу в ндс и столько же налог на прибыль - уже остается 60. ага, вот она прибыль, но нет, чтоб выписать как зп, нужно оплатить ндфл и все взносы, а это 48% (если не изменяет память) суммы от зп - итого еще 20 отдаем, остается 40.
то есть в данном примере накрутка 100%, из которых 60% забирает государство, а единственному сотруднику остается лишь 40. с учетом того, что я говорил выше о том, что такой маржинальности у нас не бывает (ну может в некоторых узких сферах) вот и считайте сколько остается в реальности.
и это без учета всех сопутствующих расходов, таких как канцелярия, связь и прочее.

Это сообщение отредактировал MaxMeD - 24.07.2019 - 10:55

У автора дикая каша в голове. Относительно НДС - точно

Директор НЕ может находиться в постоянном б/с. За это сейчас ЕБУТ. Если вы не в курсе - сочувствую. Достаточно хотя-бы одному документу попасться с подписью за дату, в которой директор был в б/с. В Тюменскую область за почтой не наездишься... - это я так, по простому объясняю. У меня нет конторы с двумя людьми в штате. Я просто привел пример для упрощенного расчета. Еще вопросы? Кстати, в своей "оптимизации" ты забыл добавить, что бухгалтерия и отчетность стоит тоже пол-копейки, а еще абонентка банку и плата за любой движняк бабла по счетам.... На УСН это также распространяется. Но с УСН ты не сможешь работать с крупным контрагентом, ибо ты "рвешь" цепочку НДС. Съел?

А купил он товар на продажу без НДС? Зачем?

вот на эти 3% и живём ©

откуда такая логика? покупка с ндс, продажа с ндс. 20% от 100 это 20 тысяч, а продал то за 200. остальное возместил с продавца. и да, я заранее написал, что с точными расчетами даже не стану заморачиваться, считаю на коленке по-быстрому, для тех, кто запутался в цифрах ТСа.

Это сообщение отредактировал MaxMeD - 24.07.2019 - 11:00

ТС, весь твой расчёт рушится нафиг и предстанет с другой стороны, если поменять в условии задачи 1 рабочего на хотя бы 10.

Я так понял, что вместо того , что б как в нормальной стране, получать 60000, с зарплаты заплатить по прогрессивной шкале налог процента 3 ( как нищенская зарплата) , и на этом закончить все траты, тебе заплатят с учетом покупки товаров в виде еды( на большее уже и не останется) из технического пальмового масла , сои и крахмала вместо молока и мяса где то 21000.
Все это грустно, но это уже даже не грабеж. Я понимаю конечно, что в стране нет нефти, газа , леса, кучи ископаемых, и содержать надо огромные толпы полицаев, чиновников, армию что б солдаты НАТО хуже нам не сделали. Потермим.