Решающее сражение Гражданской войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Курултай
10.01.2020 - 12:28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
76
После летнего (1919) разгрома белыми сразу двух красных фронтов (Украинский и Южный) опальный красный комбриг Махно (ещё 4 июня Троцкий продавил решение о его физической ликвидации) не казался Деникину сколько-нибудь серьёзным противником. Деникин в своих мемуарах нигде не называет махновские войска иначе как «банды» и «вооруженные банды» – с крайним, граничащим с презрением пренебрежением, – даже описывая события, когда махновцы переиграли его в военной игре и стали одной из главных причин катастрофического разгрома деникинских войск зимой 1919–1920 годов.

Гораздо более серьёзным противником представлялся Деникину Симон Петлюра, у которого было 100 тысяч войск и которому белые также объявили войну, не желая поступаться принципом единой и неделимой России и иметь дело с украинскими сепаратистами.

Генерал Слащёв, долгое время возглавлявший операции белой армии против Петлюры и Махно, позднее, читая лекции в Высшей военной академии для будущих красных командиров, не без горькой самоиронии отмечал, что самонадеянность деникинского командования, решившего сразу победить всех врагов белой идеи, не могла просто так сойти с рук. То, что белая ставка считала ликвидацию Махно делом второстепенной важности, он полагал жесточайшей ошибкой: «Эта слепота ставки и штаба белых была неоднократно и жестоко наказана. Петлюра действовал вяло и нерешительно. Оставался один типичный бандит — Махно, не мирившийся ни с какой властью и воевавший со всеми по очереди (!!! ТС) .»

Слащёв: «Весь Елисаветградский–Екатеринославский–Николаевский–Уманский район кишел его (Махно) бандами, то формировавшимися, то вновь распадавшимися, в случае неудачи... Это умение вести операции, не укладывавшееся с тем образованием, которое получил Махно, даже создало среди белых офицеров легенду о полковнике германского генштаба Клейсте, будто бы руководившим операциями, а Махно, по этой версии, дополнял его военные знания своей несокрушимой волей и знанием местного населения. Насколько всё это верно, сказать трудно, но Махно действительно умел вести операции, проявлял недюжинные организаторские способности и умел влиять на крупную часть местного населения, поддерживавшего его и пополнявшего его ряды. Следовательно, Махно являлся очень серьёзным противником и заслуживал особенного внимания со стороны белых... ».

В двадцатых числах августа белые атаковали Махно, но действия частей были согласованы плохо, сил для разгрома Махно – явно недостаточно – и в результате наступавшие были отбиты, потеряв бронепоезд «Непобедимый», захваченный повстанцами. Махновские «банды» в очередной раз обнаружили поразительную для тех, кто сталкивался с ними впервые, боеспособность.

Хладнокровный, не склонный к мифотворчеству и самообману Слащёв, бесстрастно отмечал: «Ему (Махно) надо было отдать справедливость… в умении быстро формировать и держать в руках свои части, вводя даже довольно суровую дисциплину. Поэтому столкновения с ним носили всегда серьёзный характер, а его подвижность, энергия и умение вести операции давали ему целый ряд побед над встречавшимися ему армиями» (!!! ТС).

В начале сентября белые предприняли новую попытку сбить Махно с занимаемых позиций, наступая от Елисаветграда и Арбузинки, но вновь потерпели неудачу и Арбузинку потеряли. Слащёв: «Махно действовал сокрушительными налётами и крайне быстро, т. к. обстановка требовала высшей энергии и быстроты действий». 12 сентября белые силами своих 4-й и 5-й дивизий и двух казацких конных полков начали новое наступление на Махно, пытаясь зайти повстанцам в тыл через занятый петлюровцами Ольвиополь. Это им удалось, так как петлюровцы, словно боясь поверить в неизбежность войны с Добровольческой армией, действовали с необыкновенной предупредительностью и предпочитали держаться от белых на расстоянии пушечного выстрела.

Ожесточенные бои белых с махновцами продолжались неделю. «Махно дрался упорно, – пишет Слащёв, – все время переходя в контратаки и действуя на тылы белых налётами своей многочисленной конницы…» . 17 сентября Махно, теснимый с разных сторон, нащупал во фронте белых слабое место и, опрокинув 5-ю дивизию, повёл наступление на Елисаветград, захватив пленных и несколько орудий. В городе началась паника, спешная эвакуация всех деникинских учреждений. Узнав, что махновцы на окраине Елисаветграда и городу «грозит неминуемая опасность быть преданным на разграбление жестоких банд», в ставке белых осознали, наконец, что дело куда серьёзнее, чем предполагалось. Тогда спешно была образована так называемая «ольвиопольская группа войск», подчиненных единому командованию бывшего командира 4-й дивизии Слащёва.

Он двинул против войск Махно «гвардию» – Лабинский офицерский полк, численностью всего в 250 человек, но каждый из этих двухсот пятидесяти, как говорится, стоил трёх. Лабинцы на рассвете неожиданно для Махно ударили ему в тыл и произвели в рядах его панику. Махновцы отступили от Елисаветграда на запад, но быстро опомнились. Весь день длился упорный бой главными силами, однако попытки белых рассечь Махно надвое все-таки не кончились ничем.

Обе стороны выдохлись. Если махновцам не хватало боеприпасов, то белым столь же остро не хватало людей, чтобы развить операцию. Слащёв пишет, что к вечеру 19 сентября обстановка сложилась такая, что белым, из-за отсутствия резервов лишённым свободы маневра, нужно было идти ва-банк: «Малейшее промедление грозило гибелью, Махно атаковал бы сам, и измотанные войска белых, имея в тылу партизанскую конницу врага, конечно бы, не выдержали».

Слащёв принял решение атаковать. Поскольку резервов не было и на карту ставилось все, командирам было приказано возглавить атаку и идти впереди цепей. Начавшийся с рассветом этот отчаянный приступ позиций Повстанческой армии увенчался успехом. Махновцы, взорвав захваченный у белых бронепоезд «Непобедимый», потянулись отступать дальше на запад, в сторону от железных дорог, а то и вовсе по бездорожью, чтобы затруднить преследование.

Волин вспоминает это время как исключительно тяжёлое для Повстанческой армии: в гигантском обозе было 8 тысяч раненых – не намного меньше, чем боеспособных в строю, – медикаментов не было, боеприпасов тоже не было, дрались махновцы отчаянно и каждодневно, но уже без надежды на победу. В этих боях были убиты очень близкие Махно люди: брат Григорий и любимый адъютант Петя Лютый. Сам Махно спал урывками, едва по три-четыре часа, не снимая гимнастёрки.

Белым тоже было несладко. О своих войсках по состоянию на 20 сентября Слащёв писал: «...4-я дивизия непрестанными боями была совершенно измотана; 5-я дивизия предыдущим поражением ослаблена числом и деморализована... Налёты махновцев на тылы белых всё учащались и наводили панику...».

В этот же день 20 сентября 1919 г. на станции Жмеринка, со стороны махновцев Волиным и Чубенком и, со стороны петлюровцев — Петлюрой и Тютюнником был подписан договор, по которому стороны обязались вести борьбу с генералом Деникиным, махновцы снабжались боеприпасами и размещали в петлюровских лазаретах своих раненых. После чего петлюровцы предусмотрительно отступили.

Разведчики, посланные Махно в разные стороны 25 сентября, подтвердили, что армия повстанцев окружена со всех сторон 12-15-ю белыми полками. Приказ генерала Слащёва предписывал этому корпусу белых в трёхдневный срок уничтожить банды Махно, которые «полностью деморализованы, дезорганизованы, испытывают недостаток в еде и вооружении» . В тот же день 25 сентября Махно объявил в своём штабе, что отступление закончено и настоящая война начнётся завтра, 26-го. Вечером того же дня махновцы прибегли к манёвру, который, если бы Слащёв знал их лучше, наверняка заставил бы его насторожиться: они совершили вялую попытку прорыва на запад – безусловно обманную, но, однако, принятую за чистую монету. Казалось немыслимым, что «полностью деморализованные и дезорганизованные банды» осмелятся напасть на главные силы белых.

Тут мы вплотную подошли к одному из замечательных событий в истории Гражданской войны, которое уже потому должно возбудить наше любопытство, что историками различных «школ» оно трактуется совершенно по-разному. Сочувствующие Махно считают сражение под Уманью поворотным событием всей Гражданской войны, что, вероятно, для читателя звучит по меньшей мере странно, ибо любой читатель, хоть сколько-нибудь поднаторевший в отечественной истории за последние годы, ни о каком таком сражении и не слыхивал. Что неудивительно, ведь этот эпизод борьбы махновцев сознательно замалчивался советскими историками, чтобы не признавать за партизанами героизма и не возбуждать к ним нежелательных симпатий.

Из всех «доперестроечных» авторов лишь Лев Никулин в журнальной публикации 1941 года упоминает о неожиданном ударе, которым Повстанческая армия разгромила преследователей под Уманью, после чего совершила головокружительный по быстроте и роковой по последствиям для белых марш на родное Левобережье.

Ночью махновская армия была двинута на восток, на главные силы Слащёва под Перегоновкой. Аршинов: «Между тремя и четырьмя часами утра завязалось сражение… К восьми часам утра оно достигло высочайшего напряжения. К 9 часам утра махновцы начали отступать… Деникинцы с разных мест подтянули свои силы и окатывали махновцев беспрерывными огневыми волнами. Члены штаба повстанческой армии… пошли в цепь. Казалось, всё кончено и гибель повстанческой армии неминуема.

Исход боя решил внезапно появившийся Махно. Уже в тот момент, когда махновцы волной стали отступать, Махно, измученный и запылённый, выехал с боковой стороны, из-за крутой балки, и со своей сотней полным карьером врезался во фланг неприятеля. Словно рукой сняло усталость и упадок духа у отступавших. – „Батько впереди! Батько рубится!“ – пронеслось по всей массе».

Узнав своего командира, повстанцы рванулись вперёд и ударили в штыки. Пошел жестокий рукопашный бой – «рубка», как выражались махновцы. Как ни был стоек 1-й офицерский Симферопольский полк, но он был сбит и начал поспешно отступать, а затем просто пустился бежать. За этим полком бросились другие полки, и, наконец, все деникинские части обратились в бегство к реке Синюхе, стремясь переправиться через неё и закрепиться на другом берегу. Спасаясь от махновской конницы, белые полки строились в каре, которые махновцы забрасывали гранатами и косили из пулемётов.

Неутешительные для белых итоги сражения педантично подводит начальник махновского штаба Виктор Белаш: «Офицерские полки: 1-й Симферопольский, 2-й Феодосийский, Керчь-Еникальский и 51-й Литовский (до 12 000 человек) были изрублены и потоплены в реке Синюхе, 1-й и 2-й Лабинские пластунские полки сдались, а конница генералов: Попова, Назарова и Амбуладзе, потеряв до 6 000 убитыми, с четырьмя тысячами бежали в леса».

Но сколь бы ни был высок продемонстрированный класс игры, из всего вышесказанного нам ясно всё же, что сражение под Перегоновкой было событием, которое в ряду более крупномасштабных операций Гражданской войны выглядит достаточно скромно. В своей оценке случившегося Слащёв, проигравший бой, исходит именно из этого.

И если, читая Аршинова, можно подумать, что под Перегоновкой Повстанческая армия едва ли не целиком истребила преследовавший её белогвардейский корпус (20000 штыков, 10000 сабель), то Слащёв как раз утверждает, что главные силы белых не были затронуты, что речь, собственно, идёт об обыкновенном прорыве из окружения, когда Махно на узком участке проломил фронт, смяв и уничтожив два белых полка, – что, конечно, трудно считать судьбоносной для истории победой.

Слащёв, безусловно, стремится преуменьшить драматизм происшедшего. И как бывший командующий корпусом, и как преподаватель красной военной академии он не склонен афишировать неудобные ему моменты сражения и не упоминает, в частности, о том, что придуманная им для Махно «западня» не сработала, что части, поставленные в этой западне, простояли даром, хотя и слышали шум боя, и что именно по этой причине («из-за плохой связи») белые не успели стянуть все резервы.

Всеволод Волин, вместе с Повстанческой армией вырвавшийся из белого кольца, приняв нелёгкое для анархиста-теоретика боевое крещение, пытается припомнить первую ночь после прорыва, когда махновцы верхами и на тачанках без продыху шли на восток. О, то не была тихая украинская ночь по Гоголю!

То, что ждало махновцев в последующие дни, было почти невероятно и напоминало сон: они впервые за много месяцев не встречали никакого сопротивления. Волин не может определить состояние деникинцев иначе как «тыловая летаргия»: «Впечатление было такое, будто мы ворвались в заколдованное царство спящей красавицы. Никто не знал о событиях под Уманью, о прорыве махновцев». Да, правду сказать, если бы и знал, оказывать сопротивление было некому: все силы белых были сосредоточены на московском направлении.

Оперсводка махновского штаба, несмотря на сквозящее в ней самодовольство, проникнута также глубоким недоумением: «… Кривой Рог и Долинская оставлены противником без боя… Разведка наша, посланная по направлению Александровска, Пятихатки и Екатеринослава, противника не обнаружила». Тыловые гарнизоны деникинцев были ничтожно малы: в Кривом Роге было только 50 человек госстражи, которые, конечно, не принимая никакого боя, в ужасе бежали, едва тачанки махновцев загрохотали по мостовым города. Над Днепром от Николаева до Херсона войск не было никаких; в Херсоне – не больше 150 офицеров.

Махновцы один за другим берут города – Кривой Рог, Александровск, Никополь. С каждым днём Повстанческая армия пополняется людьми и вооружением. Прорыв махновцев под Уманью превратился таким образом в настоящее народное восстание, вожжи которого крепко держал в своих руках в очередной раз воскресший Махно. Количество махновских войск на тот момент до сих пор с трудом поддаётся исчислению, он оперировал корпусами с десятками тысяч бойцов в каждом.

Деникин обескуражено резюмировал: «…в результате в начале октября в руках повстанцев оказались Мелитополь, Бердянск, где они взорвали артиллерийские склады, и Мариуполь — в 100 верстах от Ставки (Таганрога). Повстанцы подходили к Синельниково и угрожали Волновахе — нашей артиллерийской базе… Случайные части — местные гарнизоны, запасные батальоны, отряды Государственной стражи, выставленные против Махно, легко разбивались крупными его бандами. Положение становилось грозным и требовало мер исключительных. Для подавления восстания пришлось, невзирая на серьёзное положение фронта, снимать с него лучшие части и использовать все резервы. … Это восстание, принявшее такие широкие размеры, расстроило наш тыл и ослабило фронт в наиболее трудное для него время».

Пруфы

Слащев Я. А. Материалы по истории гражданской войны в России // Военный вестник. 1922. № 9–10. С. 38, 39

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%BA%D0%BE%D0%B9

https://ru.theanarchistlibrary.org/library/...tor-mahno#toc16

https://ru.theanarchistlibrary.org/library/...o-dvijeniya.pdf

https://www.litmir.me/br/?b=284885&p=132

На видео – уникальная кинохроника из Бердянска, на ней запечатлён Махно со своим штабом и Повстанческая армия весной 1919 г.

 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Курултай
10.01.2020 - 12:47
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087

Михаил Веллер о Махно :

Маленький слабый мальчик. Малограмотный сирота. Поденщик с детства. Отчаюга, хулиган, бандит, революционер. Каторжник.
И вот сотни тысяч вооруженных селян, миллионный край, ставший армией, смотрит на него влюбленными глазами, и восторженным ревом покрывает речи, и бросается исполнять приказы, и трепещет его гнева. И зовет его – батькой.
И ученые городские люди, из культурных семей, бывавшие за границей, теоретики анархизма, работают у него в штабе, и в культпросвете, в его подчинении. И сделал он то, о чем они мечтали – свободное сообщество селян, которые сами решают свою жизнь и винтовкой отобьются от любого посягательства.
Как равного, принимали его Ленин и Кропоткин.
…А ведь кличка его на каторге была «Скромный». Он вообще тих. И до власти не жаден. Просто гадов ненавидит. И страха не знает. Оттого и тянутся к нему люди.
Он – вождь, лидер. Не сам собою – но фокусируется в нем миллионная воля людей, и эта воля масс и есть его сила. Его сила и их сила – одно. Народ его породил. Без народа он – ничто.
За ним – объективный процесс истории. За ним – природная стихия народа. Волин понимает. И Аршинов понимает. А Кропоткин – он просто из великих мудрецов и пророков.
И вот хлопцы в теории не искушены – а все основы чуют верно. Ибо идет анархизм от души человеческой и от справедливости bravo.gif

Решающее сражение Гражданской войны
 
[^]
лупа
10.01.2020 - 12:49
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 724
Про махно!
 
[^]
Gvozd1974
10.01.2020 - 12:51
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 807
Бааатька Махно, смооотрит в окно,
за окном темным-темнооо alkash.gif
 
[^]
Levadelta
10.01.2020 - 12:55
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 1856
Всего-то сто лет прошло.
 
[^]
КотВасилий
10.01.2020 - 12:57
11
Статус: Offline


Кот древнее и неприкосновенное животное

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 592
Цитата
Про махно!

Потом доцент, писавший докторскую о гражданской войне на Украине, ни с того ни с сего сообщил, что, по его глубокому убеждению, Нестор Иванович Махно напрасно повернул тачанки против Советской власти, осерчав на нехорошее отношение комиссаров к крестьянам. Если б не этот глупый шаг, батька так и остался бы легендарным героем, вроде Чапая, кавалером ордена Красного Знамени, а Гуляй Поле вполне могло называться сегодня Махновском.
"А тамошние дети,- подхватила Надя,- вступая в пионеры, клялись бы: "Мы, юные махновцы..."
© Ю.Поляков «Апофигей»
 
[^]
Курултай
10.01.2020 - 12:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Современный французский историк Александр Скирда, украинские корни которого невольно заставляют его идеализировать повстанцев в духе запорожского казачества (второе издание своей монографии о Махно он так и назвал – «Казаки свободы»), в главе, посвященной прорыву махновцев из-под Умани, приводит редкие воспоминания белогвардейского офицера Саковича, которые в русле последующих событий звучат как зловещее пророчество. Сакович был из числа офицеров того самого «засадного полка», который Слащев приготовил на погибель Махно, но так и не ввел в бой. Сакович томился ожиданием; он слышал интенсивную стрельбу в течение некоторого времени, потом все стихло; он ощутил, что произошло что-то очень важное:

«В небе, покрытом осенними облачками, плавали последние дымы шрапнельных разрывов, потом… все смолкло. Все мы, строевые офицеры, почувствовали, что случилось нечто трагическое, хотя никто не представлял себе масштабов несчастья, которое нас постигло. Никто из нас не знал, что именно в этот момент великая Россия проиграла войну. „Это конец…“ – сказал я, сам не зная почему, лейтенанту Розову, который стоял рядом со мной. „Это конец…“ – подтвердил он с мрачным видом»

Решающее сражение Гражданской войны
 
[^]
Loki3D
10.01.2020 - 12:59
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.08
Сообщений: 2381
Цитата (КотВасилий @ 10.01.2020 - 12:57)
Нестор Иванович Махно напрасно повернул тачанки против Советской власти, осерчав на нехорошее отношение комиссаров к крестьянам

Ну травили коммисары крестьян газом - чего такого-то, дело житейские.
 
[^]
лупа
10.01.2020 - 13:02
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 724
Вот кстати кто реальный герой украины, кем она могла бы гордится!
 
[^]
QuartZz
10.01.2020 - 13:05
9
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 1905
Цитата (Loki3D @ 10.01.2020 - 11:59)
Ну травили коммисары крестьян газом - чего такого-то, дело житейские.

А потом насиловали и ели?

Если кто не понял - это стёб. Прошу пруфы на системную практику травления крестьян газом, вместо более выгодного многократного ограбления.

Это сообщение отредактировал QuartZz - 10.01.2020 - 13:32
 
[^]
QuartZz
10.01.2020 - 13:07
6
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 1905
Спасибо за очередную тему про Батьку! Пиши ещё! Я ленивая жопа, кое что и сам знаю, но твои темы читаю с удовольствием. И другу показываю, анархисту-теоретику.)
 
[^]
Курултай
10.01.2020 - 13:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087

Газета «Вольный Бердянск», случайно уцелевшая в одном из архивов Запорожья, сохранила для нас подробности взятия Бердянска:

«…Для занятия города были посланы части 2-го Азовского корпуса во главе с командиром т. Вдовиченко… В полночь на 12 октября наши части подошли к Бердянску версты на две, но неприятель открыл по ним ураганный артиллерийский, пулеметный и ружейный огонь, ввиду чего Новоспасовский полк окопался и утром, около пяти часов, вместе с другими частями и во главе с командиром тов. Гончаренко, занял город.
Деникинские банды пытались… спастись, но нашим пулеметным огнем они почти все были уничтожены. В городе и окрестностях нами было изрублено около 600 офицеров и сдались 900 чел. мобилизованных…
По вступлении наших частей в город немедленно были освобождены заключенные из тюрем, но, к великому огорчению, палачи успели до нашего прихода совершить тяжкое злодейство и в последнюю ночь расстрелять 200 заключенных.
До чего велик был энтузиазм повстанцев при взятии города, показывает тот факт, что сестра милосердия Новоспасовского полка тов. Митранова, находясь все время в передовой цепи и будучи ранена, не отставала и с громким криком „вперед“ приближалась к городу, пока не была вторично ранена, но и тогда без посторонней помощи вошла в город.
Так бороться и умирать за революцию могут лишь вольные повстанцы и подлинные дети труда. И взятие Бердянска останется одной из самых красивых страниц в истории революционной повстанческой борьбы махновцев…» (13, 21 октября 1919 г.).


Решающее сражение Гражданской войны
 
[^]
faerring
10.01.2020 - 13:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4239
Цитата
Всеволод Волин, вместе с Повстанческой армией вырвавшийся из белого кольца, приняв нелёгкое для анархиста-теоретика боевое крещение

"...пробито легкое и маленько рехнулся или, как говорит Сергей, с ума слетел. Не сходить же с него, в самом деле, с дурака этого с ума. Впрочем, хвост набок и шутки в сторону... Обратимся к повестке дня, друг мой Виктория...
Я проделал трехмесячный махновский поход — утомительное жульничество, и ничего более... И только Волин все еще там. Волин рядится в апостольские ризы и карабкается в Ленины от анархизма. Ужасно. А батько слушает его, поглаживает пыльную проволоку своих кудрей и пропускает сквозь гнилые зубы мужицкую свою усмешку...©
 
[^]
Периндоприл
10.01.2020 - 13:13
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 5437
Ну, бля, кто б сомневался?! )))
Протоукры, копание Чёрного Моря и Отсыпка Главного Кавказского Хребта, ну и Махно, решивший весь исход Гражданской Войны.

Гражданскую Войну выиграли т.н. белочехи...Бросив Колчака и двинув нах хауз...
 
[^]
Курултай
10.01.2020 - 13:16
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (КотВасилий @ 10.01.2020 - 12:57)

Потом доцент, писавший докторскую о гражданской войне на Украине, ни с того ни с сего сообщил, что, по его глубокому убеждению, Нестор Иванович Махно напрасно повернул тачанки против Советской власти, осерчав на нехорошее отношение комиссаров к крестьянам. Если б не этот глупый шаг, батька так и остался бы легендарным героем, вроде Чапая, кавалером ордена Красного Знамени, а Гуляй Поле вполне могло называться сегодня Махновском.
"А тамошние дети,- подхватила Надя,- вступая в пионеры, клялись бы: "Мы, юные махновцы..."
© Ю.Поляков «Апофигей»


доцент искажает историю, сучка moderator.gif

Махно никогда не начинал первым воевать против Советской власти, он сам был "Советская власть" в своём районе

а большевики не раз пытались его тайно или явно уничтожить как опасного политического конкурента
 
[^]
QuartZz
10.01.2020 - 13:24
12
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 1905
Цитата (Периндоприл @ 10.01.2020 - 12:13)
Ну, бля, кто б сомневался?! )))
Протоукры, копание Чёрного Моря и Отсыпка Главного Кавказского Хребта, ну и Махно, решивший весь исход Гражданской Войны.

Гражданскую Войну выиграли т.н. белочехи...Бросив Колчака и двинув нах хауз...

У Махно в руках была решающая военная сила в регионе, но не было политических союзников и промышленной базы. Красные просто были наименее враждебны идеологически из имеющихся вариантов. Всё получилось, как получилось. Закономерно, вобщем-то. Там даже особых "если бы" не угадывается. Ну, разве что, "Если бы красные вдруг прониклись махновскими идеями и отдали ему половину плодородного Черноземья за это". Но это - фантастика.
 
[^]
Mahno2018
10.01.2020 - 13:26
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 1268
Так семиты-геволюционэры батьку то вовлекли, использовали, а потом кинули....

По мне так самый геройский-герой, народный....при коммунистах его славу и достоинства уничижали, а как фильму посмотрел с Деревянкой - проникся.... bud.gif
 
[^]
Trastt
10.01.2020 - 13:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1594
"Конец" ВСЮР пришёл когда Махно вместе с РККА Перекоп в двадцатом взял.
 
[^]
лупа
10.01.2020 - 13:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 724
Цитата (Периндоприл @ 10.01.2020 - 13:13)
Ну, бля, кто б сомневался?! )))
Протоукры, копание Чёрного Моря и Отсыпка Главного Кавказского Хребта, ну и Махно, решивший весь исход Гражданской Войны.

Гражданскую Войну выиграли т.н. белочехи...Бросив Колчака и двинув нах хауз...

Махно если бы он не метался между красными и белыми, а объединился бы с другими атаманами, выбил бы всех с незалежной и мы бы наблюдали первое анархическое государство в мире)) это было бы прикольно))
 
[^]
Курултай
10.01.2020 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (QuartZz @ 10.01.2020 - 13:24)

У Махно в руках была решающая военная сила в регионе, но не было политических союзников и промышленной базы. Красные просто были наименее враждебны идеологически из имеющихся вариантов. Всё получилось, как получилось. Закономерно, вобщем-то. Там даже особых "если бы" не угадывается. Ну, разве что, "Если бы красные вдруг прониклись махновскими идеями и отдали ему половину плодородного Черноземья за это". Но это - фантастика.


теоретики анархизма посоветовали подробнее изучить Старобельское соглашение 1920

там много всего интересного

так что продолжение следует rulez.gif

про то как оно было нарушено большевиками у меня уже была тема
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1937334.html?hl= и вот http://www.yaplakal.com/forum3/topic2033115.html?hl=
 
[^]
лупа
10.01.2020 - 13:39
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 724
Цитата (QuartZz @ 10.01.2020 - 13:24)
Там даже особых "если бы" не угадывается. Ну, разве что, "Если бы красные вдруг прониклись махновскими идеями и отдали ему половину плодородного Черноземья за это". Но это - фантастика.

Ну почему? Поднять всех под ружье, красных белых перебить... Там на самом деле много атаманов было...
 
[^]
QuartZz
10.01.2020 - 13:39
4
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 1905
Цитата (лупа @ 10.01.2020 - 12:36)
Махно если бы он не метался между красными и белыми, а объединился бы с другими атаманами, выбил бы всех с незалежной и мы бы наблюдали первое анархическое государство в мире)) это было бы прикольно))

Идейных атаманов не нашлось. Многих красные забрали себе. Остальные хотели или тупо грабить, или прибиться к кому-нибудь (побеждающему) и получить чин не ниже полковника, почести и статус.
 
[^]
Crazybrick
10.01.2020 - 13:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 2595
Цифровой анархизм - возможно это хорошо.
 
[^]
yaiztazika
10.01.2020 - 13:51
12
Статус: Offline


Конь в тапочках

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 7813
Георгий Гамов в своей автобиографии "Моя мировая линия" травит забавные байки. Вот в частности, как он описывает один эпизод с участием Игоря Тамма, будущего Нобелевского лауриата (1958).

В время Гражданской войны Тамм был профессором физики в Одессе. Город был занят красными, а Тамм отправился в соседнюю деревню, чтобы узнать, сколько цыплят можно получить в обмен на полдюжину серебряных ложек. В тот момент, когда Тамм приехал на место, в деревню ворвалась одна из банд, подчиняющихся Махно. В Тамме, одетом в городской костюм, заподозрили большевика. Партизаны привели физика к атаману - бородатому мужику в высокой меховой шапке, у которого на груди сходились крест-накрест пулеметные ленты, а на поясе болталась пара ручных гранат.

- Сукин ты сын, коммунистический агитатор, ты зачем подрываешь мать-Украину? Будем тебя убивать.

- Вовсе нет, - ответил Тамм. - Я профессор Одесского университета и приехал сюда добыть хоть немного еды.

- Брехня! - воскликнул атаман. - Какой такой ты профессор?

- Я преподаю математику.

- Математику? - переспросил атаман. - Тогда найди мне оценку приближения рада Маклорена первыми n-членами. Решишь - выйдешь на свободу, нет - расстреляю.

Тамм не мог поверить свои ушам: задача относилась к довольно узкой области высшей математики. С дрожащими руками и под дулом винтовки он сумел-таки вывести решение и показал его атаману.

- Верно! - произнес атаман. - Теперь я вижу, что ты и вправду профессор. Ну что ж, ступай домой.

Тамм так никогда и не узнал фамилию атамана.

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 10.01.2020 - 13:51
 
[^]
MosheKogan
10.01.2020 - 13:57
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (Trastt @ 10.01.2020 - 13:29)
"Конец" ВСЮР пришёл когда Махно вместе с РККА Перекоп в двадцатом взял.

Многие и этого не знают, что Фрунзе на самых опасных направлениях ставил махновцев, во время боев за Перекоп.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6604
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх