Почему пуля не может сломать шею человека в каске

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jus
24.10.2019 - 16:42
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373251
147
Очень популярный миф гласит, что, если сделать солдатскую каску достаточно прочной, чтобы она держала попадание пули, то ничем хорошим это не закончится, так как энергии пули будет достаточно, чтобы сломать шею человека в каске. Потому то все современные солдаты и ходят лишь в противоосколочных касках.

Миф этот пошел вот от таких немецких шлемов с дополнительным бронеэлементом:

Почему пуля не может сломать шею человека в каске
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jus
24.10.2019 - 16:42
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373251
Они появились в войсках, но очень быстро пропали с фронта. Якобы именно потому, что солдата-то они и защищали, но стоило ему принять пулю на лоб, как он неминуемо становился обездвиженным калекой.

Ну а теперь разберемся как дела обстоят на самом деле. А на самом деле, никакая пуля, попав в шлем, никакую шею сломать не сможет.

Те, кто учился в школе моментально вспомнят про закон сохранения энергии. А энергии-то у пули хоть отбавляй. Так куда же ей деваться, кроме как ломать шеи?

Те, кто учился в школе чуточку лучше, вспомнят и то, что закон сохранения энергии не работает, если речь идет об ударе. То есть, в тех случаях, когда временем контакта ударяемого и ударяющего объекта можно пренебречь. Попадание пули - это как раз и есть удар.

В этом случае вся энергия пули тратится на разрешение объекта, в который она попала. В нашем случае - брони.

Так как мы говорим о гипотетической убер-каске, пробить которую пуля не может, то и энергию свою она и растратит в попытках это сделать.

Самой голове и, как следствие, шее, на которой эта голова покоится, передастся импульс пули. А вот импульс у пули очень и очень слаб. Да, голову запрокинет, может быть носитель каски даже потянет мышцу на шее, но ни о каком переломе речи быть не может.
 
[^]
Jus
24.10.2019 - 16:42
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373251
Тут кто-то обязательно вспомнит про заброневые травмы при попадании в бронежилет. Причем травмы эти могут быть очень серьезными - от синяков и до переломов ребер и повреждения органов, вплоть до летального исхода.

Собственно говоря, вопрос: почему бронежилет может натурально покалечить своего носителя, даже если и остановит пулю, а каска нет?

Выше я уже говорил, что энергия пули полностью расходуется на разрушение брони. Этой энергии может хватить, чтобы произошел прогиб бронеэлемента. То есть, на его внутренней стороне образуется выпуклость, на которую и воздействует вся оставшаяся энергия пули.

Так вот такая выпуклость и наносит заброневую травму.

Если же бронеплита не прогнулась под пулей, то через нее, точно также как и со шлемом, человеку передастся только слабый импульс пули. Это будет ощущаться как несильный толчок.

Но предположим, что наша убер-каска оказалась не такой уж и надежной и таки прогнулась под пулей. Вот тогда хозяин каски получит по лбу так, что мало не покажется. Но, опять таки, достанется именно тому месту, где прогнулась броня и о переломе шеи речи не идет.

Так собственно говоря, почему немцы отказались от этих самых щитков и почему сегодня солдат не снабжают надежными касками? Тут все просто - их тяжело носить.

Любое приспособление массой больше килограмма, уже через час-два ношения на голове заставляет человека страдать. Именно не причиняет дискомфорт, а вызывает натуральные страдания. С куда большей вероятностью, травму шеи вы заработаете от ношения такого шлема, чем от пули, которую он остановит.

Впрочем, противопульные шлемы существуют и применяются штурмовыми подразделениями. То есть бойцами, которые нацепили шлем, зашли, куда надо, быстро сделали, что надо и вышли.

Вот, например, штурмовой шлем Алтын. В полной комплектации (с забралом и визором) весит 4 килограмма.

Почему пуля не может сломать шею человека в каске
 
[^]
Jus
24.10.2019 - 16:42
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373251
Кроме этого, стоит ли говорить, что во время боевых действий, причиной основной доли потерь являются вовсе не пули, а осколки. Поэтому и защита от них приоритетней.

via
 
[^]
Мышшшь
24.10.2019 - 16:46
11
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3225
Я на ЯПе читал,что убер каска только у пулеметчиков была.
А не у всех подряд
А не у всех подряд - потому что тяжёлая. А так бы каждый бы рад на себе такое носить)) даже не во время войны, наверное. ))

Это сообщение отредактировал Мышшшь - 24.10.2019 - 16:47
 
[^]
MaxDorf
24.10.2019 - 16:48
54
Статус: Offline


Демонтаж реальности

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 1276
господа, у кого было школьное советское образование?

что говорит закон Ньютона о импульсе?
 
[^]
ra9988f
24.10.2019 - 16:50
12
Статус: Offline


В ожидании " Лебединого озера".

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 477
Джус, может твою шею пуля и не сломает, а мою вот, точно оторвет. Кхуям.

Нужно такими касками наших росгвардейцев экипировать, как раз в самый раз. blink.gif

Это сообщение отредактировал ra9988f - 24.10.2019 - 16:53
 
[^]
Лeшbiй
24.10.2019 - 16:54
56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 1595
ну, по-идее, с какой величиной импульса толкает в плечо стрелка этой пули, примерно с таким же импульсом и бьёт пуля по цели. За минусом потери скорости в результате сопротивления воздуха.

То есть, удар пули в каску примерно равен удару прикладом этой же винтовки, при выстреле.

А пистолетная, равна толчку в ладонь при выстреле из пистолета.
 
[^]
Voronezher
24.10.2019 - 16:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4920
Цитата
Выше я уже говорил, что энергия пули полностью расходуется на разрушение брони.

Ну такое..
Прям таки полностью.
Действие пули можно условно разделить на проникающее и останавливающее.
Закругленные пули большую часть энергии соударения расходуют в момент столкновения, заостренным хватает и на дальнейшее движение.

Это сообщение отредактировал Voronezher - 24.10.2019 - 16:54
 
[^]
krolik457
24.10.2019 - 16:56
86
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 64
На ютюбе есть видео, где и нагана стреляют в этот самый алтын, так там у человека реально голова запрокинулась, а если из автомата у которого энергия пули в несколько раз больше это же проделать?


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stronglifter
24.10.2019 - 16:57
44
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 426
вот мнение авторитетного эксперта

 
[^]
Мышшшь
24.10.2019 - 16:58
20
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3225
Да тут вводных для оценки...
Вес пули
Скорость
По касательной или перпендикулярно попадание...

Хуй знает.
И, кстати, чем тяжелее шлем, тем меньше импульса достанется шее.
 
[^]
Supets
24.10.2019 - 16:59
12
Статус: Offline


Мудила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2401
Из текста я понял, что шея не сломается, но лоб видимо треснет
 
[^]
mih224
24.10.2019 - 17:00
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 1337
MaxDorf
Цитата
что говорит закон Ньютона о импульсе?

Первый закон Ньютона:

Первый закон Ньютона постулирует наличие такого явления, как Инерция тел, то есть свойство тел сопротивляться изменению их текущего состояния. Поэтому он также известен как Закон инерции.

Современная формулировка:

Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка, при отсутствии внешних воздействий, сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

Такие системы отсчёта называются инерциальными.

Сила -это векторная величина, являющаяся мерой механического воздействия на тело со стороны других тел или полей, в результате которого тело приобретает ускорение или изменяет свою форму и размеры.

Импульс –векторная физическая величина, характеризующая меру механического движения тела. В классической механике импульс тела равен произведению массы m этой точки на её скорость V, направление импульса совпадает с направлением вектора скорости:

В системе си: [p]= кг м/с

Импульс силы -векторная физическая величина, равная произведению силы на время ее действия; мера воздействия силы, на тело за данный промежуток времени (в поступательном движении) : - Импульс силы

2-й закон Ньютона:

В инерциальной системе отсчета сумма всех сил, действующих на тело, равна произведению массы этого тела на векторное ускорение этого же тела (действие на тело силы, проявляется в сообщении ему ускорения).

Величина ускорения, приобретенного под действием силы, зависит от тела, на которое действует сила. Так как большим телам труднее придать ускорение, чем малым, принято пропорциональность между силой и ускорением выражать в следующем виде:

Масса является мерой инертности тела в поступательном движении. Чем меньше инертность тела, тем большее ускорение оно должно приобретать под действием какой-либо определенной силы. Таким образом, второй закон Ньютона можно сформулировать в следующем виде: ускорение тела прямо пропорционально вызывающей его силе, совпадает с ней по направлению и обратно пропорционально массе тела.
 
[^]
Trunkru
24.10.2019 - 17:00
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
А если выстрел будет из 12.7х99 или 12.7х109 какие каски, какие броники... Какая шея...

"Если же бронеплита не прогнулась под пулей, то через нее, точно также как и со шлемом, человеку передастся только слабый импульс пули. Это будет ощущаться как несильный толчок."
Смешались в кучу легкие, ребра сердце и бронежилет..

Это сообщение отредактировал Trunkru - 24.10.2019 - 17:02
 
[^]
автандил
24.10.2019 - 17:01
65
Статус: Offline


Mr. Brightside

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 499
Плохо,джус,что ты в армии не служил. На полигоне нам показывали,что под каской остаётся. Чушь от диванного экЗперта
 
[^]
blow05
24.10.2019 - 17:03
43
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
боже, насколько феерический бред я только что прочитал faceoff.gif
 
[^]
BirManat
24.10.2019 - 17:03
38
Статус: Offline


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4636
Цитата (Jus @ 24.10.2019 - 16:42)
Любое приспособление массой больше килограмма, уже через час-два ношения на голове заставляет человека страдать. Именно не причиняет дискомфорт, а вызывает натуральные страдания. С куда большей вероятностью, травму шеи вы заработаете от ношения такого шлема, чем от пули, которую он остановит.

А как же шлем Александра Македонского, предположительно утерянный им во время индийского похода? Пять килограммов семьсот сорок три грамма чистого золота!

Почему пуля не может сломать шею человека в каске
 
[^]
evil48
24.10.2019 - 17:03
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 3994
я думаю многие б так и делали как штурмовики в бой одел пришел снял .. а так влт почему броники не делают такие чтоб не было удара как сок выше скописпастил вернее тысяча китайцев ..


а так тяжело хуйня по сравнению с смертью в паралельном классе парень в чеченскую воевал гворит идём в гору всё блять бросил заебался ..а поднялись абсрел начался так он каской в камнях такую нору вырыл что не саперкой скопать не пером описать.

жить захошь и потрепишь ..

или это не руские они без колы марш бросок не делают ?!
 
[^]
КотВасилий
24.10.2019 - 17:03
28
Статус: Offline


Кот древнее и неприкосновенное животное

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1123
Цитата
Если же бронеплита не прогнулась под пулей, то через нее, точно также как и со шлемом, человеку передастся только слабый импульс пули. Это будет ощущаться как несильный толчок.

Таким образом, если взять небольшой кусок рельса (например 10 см.), прижать ко лбу, то можно в упор стрелять из автомата? Почувствуешь "несильный толчок"?
P.S. К АК не относится, ибо всем известно, что Калаш пробивает любой рельс... Причем вдоль...
 
[^]
MaxDorf
24.10.2019 - 17:04
-3
Статус: Offline


Демонтаж реальности

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 1276
Цитата (Supets @ 24.10.2019 - 18:59)
Из текста я понял, что шея не сломается, но лоб видимо треснет

металлическая каска дает немного распределение по площади. композитная дает больше рассеивание энергии удара пули

как выше написал - закон Ньютона - это все понятно. масса на квадрат скорости, насколько помню

из примеров - как сбить человека массой 80 кг автомобилем массой 2 000 кг

чем ниже скорость автомобиля - тем меньше повреждений
считаем массу пули, скорость. считаем массу покоя головы на шее+шлем
 
[^]
desborg
24.10.2019 - 17:04
100
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.12
Сообщений: 119
Хуле пуля, вы пластиковым стаканчиком бросьте в каску. Вот где настоящие травмы то.
 
[^]
NikaLaska
24.10.2019 - 17:06
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.05.16
Сообщений: 657
Цитата (Trunkru @ 24.10.2019 - 17:00)
А если выстрел будет из 12.7х99 или 12.7х109 какие каски, какие броники... Какая шея...

"Если же бронеплита не прогнулась под пулей, то через нее, точно также как и со шлемом, человеку передастся только слабый импульс пули. Это будет ощущаться как несильный толчок."
Смешались в кучу легкие, ребра сердце и бронежилет..

Тоже поржал. Неслабый толчок, ага gigi.gif Даж от 7.62 пластину в грудину вдавит, вместе с ливером rulez.gif Не смертельно, но и ничего хорошего, как минимум - прощай рёбра, максимум - ливер отобьёт или оторвёт cool.gif

Это сообщение отредактировал NikaLaska - 24.10.2019 - 17:09
 
[^]
Eymerich
24.10.2019 - 17:06
19
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
При попадании пуля совершает работу, растрачивая на нее свою кинетическую энергию. При этом импульс перераспределяется между пулей и головой в каске. Если каска достаточно массивная и прочная, она целиком принимает на себя весь импульс пули, это примерно 5-6 кг-м/с для пули 10 гр и скоростью 500-600 м/с. Грубо говоря получишь удар 5-километровой гантелей, летящей со скоростью 1 м/с. Шею мож и не свернет но мало не покажется. Чем тяжелее каска тем мягче будет удар по башке, а если толстый подшлемник то вообще будет комфортно пули на лысого брать.
 
[^]
adzver
24.10.2019 - 17:07
11
Статус: Offline


Равнодушный циник.

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 5846
Цитата (krolik457 @ 24.10.2019 - 16:56)
На ютюбе есть видео, где и нагана стреляют в этот самый алтын, так там у человека реально голова запрокинулась, а если из автомата у которого энергия пули в несколько раз больше это же проделать?

Таки алтын не рассчитан на защиту от автоматного патрона. Основная задача - защита от кирпичей, осколков, холодного оружия, тупой пистолетной пули, и прочего говна.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57228
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх