Будущее влияет на прошлое? Учёные подтвердили мысленный квантовый эксперимент Уилера на примере отдельных атомов

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lambrusco
11.10.2019 - 20:33
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 173
311
В исследовании поведения квантовых частиц учёные из Австралийского национального университета подтвердили, что квантовые частицы могут вести себя настолько странно, что кажется, будто они нарушают принцип причинности.

Этот принцип — один из фундаментальных законов, который мало кто оспаривает. Хотя многие физические величины и явления не меняются, если мы обратим время вспять (являются Т-чётными), существует фундаментальный эмпирически установленный принцип: событие А может влиять на событие Б, только если событие Б произошло позже. С точки зрения классической физики — просто позже, с точки зрения СТО — позже в любой системе отсчёта

В физике путешествие в прошлое обычно связано с путешествием быстрее скорости света, а с этим пока было всё спокойно.

Кроме одного момента — квантовой физики. Там вообще много странного. Вот, например, классический эксперимент с двумя щелями. Если мы поместим препятствие со щелью на пути источника частиц (например, фотонов), а за ним поставим экран, то на экране мы увидим полоску. Логично. Но если мы сделаем в препятствии две щели, то на экране мы увидим не две полоски, а картину интерференции. Частицы, проходя сквозь щели, начинают вести себя, как волны, и интерферируют друг с другом (взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга).

Чтобы исключить возможность того, что частицы на лету сталкиваются друг с другом и оттого не рисуют на нашем экране две чёткие полосы, можно выпускать их поодиночке. И всё равно, через какое-то время на экране нарисуется интерференционная картина. Частицы волшебным образом интерферируют сами с собою! Это уже гораздо менее логично. Выходит, что частица проходит сразу через две щели — иначе, как она сможет интерферировать?

А дальше — ещё интереснее. Если мы попытаемся понять, через какую всё-таки щель проходит частица, то при попытке установить этот факт частицы мгновенно начинают вести себя, как частицы и перестают интерферировать сами с собою. То есть, частицы практически «чувствуют» наличие детектора у щелей. Причём, интерференция получается не только с фотонами или электронами, а даже с довольно крупными по квантовым меркам частицами. Чтобы исключить возможность того, что детектор каким-то образом «портит» подлетающие частицы, были поставлены достаточно сложные эксперименты.

Физик Джон Уилер предложил в конце 70-х мысленный эксперимент, который он назвал «эксперимент с отложенным выбором». Рассуждения его были просты и логичны.

Хорошо, допустим, что фотон каким-то неведомым способом узнаёт, что его будут или не будут пытаться обнаружить, до подлёта к щелям. Ведь ему надо как-то определиться — вести себя, как волна, и проходить через обе щели сразу (чтобы в дальнейшем уложиться в интерференционную картину на экране), или же прикинуться частицей, и пройти только через одну из двух щелей. Но ему это нужно сделать до того, как он пройдёт через щели, так ведь? После этого уже поздно — там либо лети, как маленький шарик, либо интерферируй по полной программе.

Так давайте, предложил Уилер, расположим экран подальше от щелей. А за экраном ещё поставим два телескопа, каждый из которых будет сфокусирован на одной из щелей, и будет реагировать только на прохождение фотона через одну из них. И будем произвольным образом убирать экран после того, как фотон пройдёт щели, как бы он их ни решил проходить.

Если мы не будем убирать экран, то по идее, на нём всегда должна быть картина интерференции. А если мы будем его убирать — тогда либо фотон попадёт в один из телескопов, как частица (он прошёл через одну щель), либо оба телескопа увидят более слабое свечение (он прошёл через обе щели, и каждый из них увидел свой участок интерференционной картины).

В 2006 году прогресс в физике позволил учёным поставить такой эксперимент с фотоном на самом деле. Выяснилось, что если экран не убирают, на нём всегда видна картина интерференции, а если убирают — то всегда можно отследить, через какую щель прошёл фотон. Рассуждая с точки зрения привычной нам логики, мы приходим к неутешительному выводу. Наше действие по решению, убираем мы экран или нет, влияло на поведение фотона, несмотря на то, что действие находится в будущем по отношению к «решению» фотона о том, как ему проходить щели. То есть, либо будущее влияет на прошлое, либо в интерпретации происходящего в эксперименте со щелями есть что-то в корне неправильное.

Австралийские учёные повторили этот эксперимент, только вместо фотона они использовали атом гелия. Важным отличием этого эксперимента является тот факт, что атом, в отличие от фотона, обладает массой покоя, а также разными внутренними степенями свободы. Только вместо препятствия со щелями и экрана они использовали сетки, созданные при помощи лазерных лучей. Это дало им возможность сразу же получать информацию о поведении частицы.

Как и следовало ожидать (хотя, с квантовой физикой вряд ли стоит что-то ожидать), атом повёл себя точно так же, как фотон. Решение о том, будет или нет существовать на пути атома «экран», принималось на основании работы квантового генератора случайных чисел. Генератор был по релятивистским меркам разделён с атомом, то есть никакого взаимодействия между ними быть не могло.

Получается, что отдельные атомы, имеющие массу и заряд, ведут себя точно так же, как отдельные фотоны. И пусть это не самый прорывной в квантовой области опыт, но он подтверждает тот факт, что квантовый мир совсем не такой, каким мы можем его себе представлять.

via

Будущее влияет на прошлое? Учёные подтвердили мысленный квантовый эксперимент Уилера на примере отдельных атомов
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Snake53
11.10.2019 - 20:37
126
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.06.13
Сообщений: 408
Плюсанул на всякий случай.
 
[^]
Изюбрина
11.10.2019 - 20:38
90
Статус: Offline


Заразка

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 5357
Кто поймет, расскажите о чем речь.

cranky.gif
 
[^]
водоед13
11.10.2019 - 20:39
20
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 767
Нихуя не понял. То есть, экрана ещё нет, свет уже начинает интерферироваться?

Это сообщение отредактировал водоед13 - 11.10.2019 - 20:42
 
[^]
georgigolova
11.10.2019 - 20:40
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 24
Дык, когда машину времени-то построют?
 
[^]
MurdaH
11.10.2019 - 20:41
57
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 48
Пути электронов неисповедимы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bend
11.10.2019 - 20:42
205
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 106
Цитата
Кто поймет, расскажите о чем речь.


Вместо капусты, свеклы и мяса взяли рыбу, хрен, авокадо и все равно борщ получился.
Причем сразу вчерашний.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MAXIMKASPEC
11.10.2019 - 20:42 [ показать ]
-30
lambrusco
11.10.2019 - 20:42
14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 173
Цитата (водоед13 @ 11.10.2019 - 20:39)
Нихуя не понял. То есть, экрана ещё нет, свет уже начинает интерферироваться?

Типа того. Как я понял - щели по очереди открывали, а частицы все равно интерферировали, как будто знали, что вторую откроют.

Это сообщение отредактировал lambrusco - 11.10.2019 - 20:45
 
[^]
Modigar
11.10.2019 - 20:43
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 2949
Цитата
А дальше — ещё интереснее. Если мы попытаемся понять, через какую всё-таки щель проходит частица, то при попытке установить этот факт частицы мгновенно начинают вести себя, как частицы и перестают интерферировать сами с собою. То есть, частицы практически «чувствуют» наличие детектора у щелей.

Все прозрачно, потому что бы зафиксировать, его надо "бомбануть" таким же фотом и по отражению понять куда полетел испытуемый.
Меньше фотона человек не может ничего поймать и различить.
Вот и получается, что на испытуемый фотон воздействуем "прибором".
 
[^]
expense
11.10.2019 - 20:43
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 501
Очень интересно
Нихуя не понял
 
[^]
Mихалычъ
11.10.2019 - 20:44
27
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1462
Цитата (Изюбрина @ 11.10.2019 - 20:38)
Кто поймет, расскажите о чем речь.

cranky.gif

Корпускулярно-волновой дуализм. Опыт с тяжёлыми частицами (атомами гелия). Подтверждено.
 
[^]
АлыйВит
11.10.2019 - 20:46
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 4854
Это есть на видео. Вроде в Ютюбе.
Как называется - не спрашивайте. Не помню.Но смотрел.
Но мы же не ищем лёгких путей? Да, ТС?
Ищите, яповцы, сами, да?
 
[^]
lambrusco
11.10.2019 - 20:46
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 173
Цитата (Modigar @ 11.10.2019 - 20:43)
Цитата
А дальше — ещё интереснее. Если мы попытаемся понять, через какую всё-таки щель проходит частица, то при попытке установить этот факт частицы мгновенно начинают вести себя, как частицы и перестают интерферировать сами с собою. То есть, частицы практически «чувствуют» наличие детектора у щелей.

Все прозрачно, потому что бы зафиксировать, его надо "бомбануть" таким же фотом и по отражению понять куда полетел испытуемый.
Меньше фотона человек не может ничего поймать и различить.
Вот и получается, что на испытуемый фотон воздействуем "прибором".

Именно. Но, это не точно ))

Это сообщение отредактировал lambrusco - 11.10.2019 - 21:04
 
[^]
NeiroNx
11.10.2019 - 20:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 117
Статья старая(аж 10 июня 2015), можно сказать "баянище". Кому интересно тот ее давно уже читал.

Это сообщение отредактировал NeiroNx - 11.10.2019 - 20:48
 
[^]
lambrusco
11.10.2019 - 20:48
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 173
Цитата (АлыйВит @ 11.10.2019 - 20:46)
Это есть на видео. Вроде в Ютюбе.
Как называется - не спрашивайте. Не помню.Но смотрел.
Но мы же не ищем лёгких путей? Да, ТС?
Ищите, яповцы, сами, да?

https://www.youtube.com/watch?v=xVblIHpcjus
Вот

Это сообщение отредактировал lambrusco - 11.10.2019 - 20:51
 
[^]
100Pudoff
11.10.2019 - 20:50
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 176
Нифига не понятно, но очень интересно :)
 
[^]
avs
11.10.2019 - 20:51
10
Статус: Offline


Mr. First

Регистрация: 27.02.10
Сообщений: 5054
типичный пятничный пост на ЯПе... ничего удивительного
 
[^]
Изюбрина
11.10.2019 - 20:54
6
Статус: Offline


Заразка

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 5357
Цитата (avs @ 11.10.2019 - 20:51)
типичный пятничный пост на ЯПе... ничего удивительного

И все сделали вид, как-будто понимают о чем речь. gigi.gif
 
[^]
тЯПщик
11.10.2019 - 20:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 1870
Цитата
То есть, либо будущее влияет на прошлое, либо в интерпретации происходящего в эксперименте со щелями есть что-то в корне неправильное.

Либо мы нихуя не понимаем.
 
[^]
Лукфьяше
11.10.2019 - 20:59
28
Статус: Offline


Трындец!

Регистрация: 24.08.18
Сообщений: 190
Цитата (Изюбрина @ 11.10.2019 - 22:38)
Кто поймет, расскажите о чем речь.

cranky.gif

Время не движется в одну сторону. Прошлое можно менять из будущего. Т.е. реки времени не существует, это озеро, а мы на лодке, которая едет только носом вперед.

Это сообщение отредактировал Лукфьяше - 11.10.2019 - 21:01
 
[^]
Коняшка
11.10.2019 - 21:03
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 567
Дык об этом еще в терминаторе показывали. Ничего не предопределено, бла,бла,бла и все такое.
 
[^]
КарлТретий
11.10.2019 - 21:17
23
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.17
Сообщений: 475
Шанс один на миллиард, что наш мир реален © он

Будущее влияет на прошлое? Учёные подтвердили мысленный квантовый эксперимент Уилера на примере отдельных атомов
 
[^]
MiniZlo
11.10.2019 - 21:17
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.19
Сообщений: 17
Ну, если все так, ждем тахионное оружие.
 
[^]
rshil
11.10.2019 - 21:21
20
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.08.19
Сообщений: 6
кот Шрёдингера одобряет данный пост

Это сообщение отредактировал rshil - 11.10.2019 - 21:21
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23779
0 Пользователей:
Страницы: (13) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх