Неясные моменты в "Трех Мушкетерах"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alechandro
10.10.2019 - 23:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
168
В большинстве изданий переводной литературы присутствуют так называемые сноски или примечания. Действительно, читателю порой необходимо дать пояснение касательно непонятного термина, неизвестного события или персонажа, которые для читателей оригинала являются общеизвестными, а вот для читателя иностранного не говорят ни о чем. Без ссылок и сносок порой даже трудно понять отдельные эпизоды. Обычно они даются внизу страницы, в крайнем случае на последних страницах издания. Особенно это было актуально в доинтернетную эпоху, да и сейчас читая книгу не очень иногда хочется лезть в интернет за пояснением. Например, во французском историческом романе мелькнет вдруг имя Гуго Капет – для русского читателя ссылка, пожалуй, необходима, а вот для француза это персонаж общеизвестный все равно что для нас Иван Калита.

Но есть одна преизвестнейшая книга, в которой сносок и примечаний всегда было крайне ограниченное количество. Это наши любимейшие «Три мушкетера». Для меня, прочитавшего первый раз Мушкетеров году в 1991, отсутствие таких сносок было крайне неприятным, ибо точно знать о чем говорит автор и персонажи мне, любознательному, очень хотелось, вот лолько вычитать этого было негде.

Помню как я строил уравнения, пытаясь приникнуть в тайны хитрожопой денежной системы времен кардинала Решилье. Не такая уж простая задача – понять на основе одного только текста, сколько ливров в пистолях, а пистолей в экю. А что такое луидор, и сколько в нем предудущих номиналов? Что –то я даже высчитал.

А вот с событиями тоже интересно, итак по порядку.

- Да. Господин кардинал, по словам моей жены, преследует и притесняет королеву больше, чем когда-либо. Он не может ей простить историю с сарабандой. Вам ведь известна история с сарабандой?
- Еще бы! Мне ли не знать ее! - ответил д'Артаньян, не знавший ничего, но желавший показать, что ему все известно.



Сносок, естественно, никаких. Ну и что это за «сарабанда»? К счастью, для меня это оказалось наиболее простым для выяснения через какое-то время. Ибо родители купили мне книжку Кондратия Биркина ( известного дореволюционного бульварно-исторического писателя) «Временщики и фаворитки» откуда я и узнал в частности, что эта история очередная залепуха про несчастного Решилье, который якобы был влюблен в королеву. Кардиналу сказали, что если он станцует известный испанский танец перед королевой, то баба тут же посыпется и обязательно, вот стопудово ему дасть. А вот и хуй. Она не только не впечатлилась, но еще и жестко его оборжала. А ведь кто-то в эту идиотскую поебень верил…

Следующее.
Глава «Осада Ла-Рошели»

«Итак, Ла-Рошель, которая приобрела особое значение после того, как пали остальные города, принадлежавшие кальвинистам, была очагом раздоров и честолюбивых помыслов. Более того, порт Ла-Рошель был последним портом, открывавшим англичанам вход во французское королевство, и, закрывая его для Англии – исконного врага Франции, – кардинал завершал дело Жанны д’Арк и герцога де Гиза.»

Ну, с Жанной Д,Арк все понятно – она известная фигура в войне с именно англичанами. А вот при чем здесь герцог де Гиз? Оказывается речь идет не о более известном нам Генрихе Гизе, а его отце – Франсуа Гизе. В 1558 году Франсуа отвоевал для Франции порт Кале последнюю английску территорию во Франции захваченную во время Столетнее войны. Вот почему его имя стоит в одном ряду с Жанной. Редакторы отечественные «Трех Мушкетеров» наверняка были убеждены что каждый советский а потом и российский читатель прекрасно об этом осведомлен.

Вот еще:

«— …Если он будет упорствовать, тогда я буду надеяться на одно из этих событий, которые изменяют лицо государства.
— Если бы вы, ваше высокопреосвященство, потрудились привести мне исторические примеры таких событий,— сказала миледи,— я, возможно, разделила бы вашу уверенность.
— Да вот вам пример,— ответил Ришелье.— В 1610 году, когда славной памяти король Генрих Четвертый, руководствуясь примерно такими же побуждениями, какие заставляют действовать герцога (Бекингэма), собирался одновременно вторгнуться во Францию и в Италию, чтобы сразу с двух сторон ударить на Австрию, разве не произошло тогда событие, которое спасло Австрию?
— Ваше высокопреосвященство изволит говорить об ударе кинжалом на улице Медников?
— Совершенно правильно…»



О каких побуждения короля идет речь? Ни автор, ни редактор опять не удосуживаются этого прояснить… Мне оставалось лишь догадываться, что дело как-то связано с женщиной, но точно я это выяснил читая уже Робера Амбелена- известного французского историка-конспиролога. Вот что у него находим:

«В свои 57 лет он страстно влюбился в 14-летнюю Шарлотту де Монморанси, невесту Франсуа де Бассомпьера. Он заставил жениха отказаться от помолвки, чтобы выдать его невесту замуж за принца де Конде, в котором он рассчитывал обрести покладистого мужа королевской пассии. Когда он дошел до того, что попытался совместить свою старческую страсть с военными приготовлениями к походу против Австрии вплоть до стремления разжечь войну во всей Европе, чтобы заполучить свою возлюбленную, которая бежала в Брюссель вместе со своим супругом, тогда лишь немногие придворные смогли принимать его всерьез. Ему хранил верность лишь простой народ, который по-прежнему называл его "наш Генрих", не ведая, что он готов спалить Европу, чтобы, помимо всего прочего, затащить к себе в постель 14-летнюю красотку.»

Вот еще одни не ясный эпизод. Здесь же, при вербовке Миледи на убийство Бекингема.

«— Да, но она оказалась бы сообщницей убийцы.
— А разве стали достоянием гласности имена сообщников Равальяка или Жака Клемана?
— Нет. И, возможно, потому, что эти люди занимали слишком высокое положение, чтобы их осмелились изобличить. Ведь не для всякого сожгут палату суда, ваша светлость.
— Так вы думаете, что пожар палаты суда не был случайностью? — осведомился Ришелье таким тоном, точно он задал вопрос, не имеющий ни малейшего значения.
— Лично я, ваша светлость, ничего не думаю, — сказала миледи. — Я привожу факт, вот и все. Я говорю только, что если бы я была мадемуазель де Монпансье или королевой Марией Медичи, то принимала бы меньше предосторожностей, чем я принимаю теперь, будучи просто леди Кларик.»


Бинго! Вот здесь, насколько я помню, были одни из немногих сносок в романе – редактура, наконец-то решила немного просветить читателей и поведадала им кто такие Равальяк и Клеман – это убийцы Генрихов Четвертого и Третьего соответственно. А вот что за сожженная палата суда, кто такая Монпаньсье? Вот здесь, я увы выяснил не до конца. Монпансье – это … тут закавыка в том, что их было несколько. И причем в один довольно короткий исторический период. Здесь по всей видимости идет речь о Катрин де Гиз ( в девичестве) родной сестре того самого Генриха Гиза. Дамочка явно была замешана в убийстве Генриха Третьего и ее можно понять – у нее были на то самые серьезные причины. Король приказал убить ее братьев – собственно Генриха и еще одного, кардинала. Но вот как быть с палатой суда? Кто ее сжег? Кажется, о этом я читал у Понсона дю Террайля, но япять же не уверен. Может кто, подскажет?

Неясные моменты в "Трех Мушкетерах"
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
vdc
10.10.2019 - 23:30
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 3274
Цитата (Alechandro @ 10.10.2019 - 23:20)
Следующее.
Глава «Осада Ла-Рошели»

«Итак, Ла-Рошель, которая приобрела особое значение после того, как пали остальные города, принадлежавшие кальвинистам, была очагом раздоров и честолюбивых помыслов. Более того, порт Ла-Рошель был последним портом, открывавшим англичанам вход во французское королевство, и, закрывая его для Англии – исконного врага Франции, – кардинал завершал дело Жанны д’Арк и герцога де Гиза.»

Ну, с Жанной Д,Арк все понятно – она известная фигура в войне с именно англичанами. А вот при чем здесь герцог де Гиз? Оказывается речь идет не о более известном нам Генрихе Гизе, а его отце – Франсуа Гизе. В 1558 году Франсуа отвоевал для Франции порт Кале последнюю английску территорию во Франции захваченную во время Столетнее войны. Вот почему его имя стоит в одном ряду с Жанной. Редакторы отечественные «Трех Мушкетеров» наверняка были убеждены что каждый советский а потом и российский читатель прекрасно об этом осведомлен.


Про Гиза и осаду Кале хорошо написано в "Две Дианы" того же Дюма
Так что историю необязательно было учить, а всего лишь читать того же автора
 
[^]
BMoftheW
10.10.2019 - 23:33
73
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Ну и самый главный вопрос, почему роман называется "Три мушкетера" хотя мушкетеров четверо?
 
[^]
karas72
10.10.2019 - 23:33
92
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 824
Году так в 1986, прочитав "Три мушкетёра", запомнилась единственная глава "Ночью все кошки серы", где Д'Артаньян отпердолил миледи.
 
[^]
Alechandro
10.10.2019 - 23:33
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (vdc @ 10.10.2019 - 23:30)

Про Гиза и осаду Кале хорошо написано в "Две Дианы" того же Дюма
Так что историю необязательно было учить, а всего лишь читать того же автора

Прекрасно. Сейчас ведь не представляет трудности найти "Две Дианы". А если это у нас деревня и 1992 год? Не факт, что в местной библиотеке есть что нибудь вроде "Двух Диан"
 
[^]
Котикс
10.10.2019 - 23:38
25
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 3117
Цитирую: "откуда я и узнал в частности, что эта история очередная залепуха про несчастного Решилье"...
Автор, ну как можно в фамилии кардинала аж две ошибки сделать? Действительно несчастный товарищ. Про залЕпуху я просто молчу...

Это сообщение отредактировал Котикс - 10.10.2019 - 23:38
 
[^]
user2ural
10.10.2019 - 23:40
109
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 929
Цитата (BMoftheW @ 11.10.2019 - 01:33)
Ну и самый главный вопрос, почему роман называется "Три мушкетера" хотя мушкетеров четверо?

Д'Артаньян был гвардейцем как ни странно! dont.gif

По прибытии в Париж д’Артаньян направляется на аудиенцию к капитану королевских мушкетёров господину де Тревилю, однако тот разъясняет, что по существовавшим правилам он не может дать новичку место в своем полку до того, как он проявит свою доблесть или не прослужит в другой, менее престижной, части двух лет, и направляет его в гвардейский полк Дэзэсара.

Это сообщение отредактировал user2ural - 10.10.2019 - 23:47
 
[^]
МистерПропил
10.10.2019 - 23:42
63
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (Alechandro @ 10.10.2019 - 23:20)
Неясные моменты в "Трех Мушкетерах"

Ещё один неясный момент в советской локализации: в какой момент д'Артаньян превратился в пидораса? gigi.gif
 
[^]
Art8
10.10.2019 - 23:43
160
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.09.19
Сообщений: 702
Кардинал единственным был там человеком радеющим за государство, ибо король лопух и королева блядь активно его разваливали. Мушкетёрам приходилось им в этом помогать.
 
[^]
Yobyavsyo
10.10.2019 - 23:46
30
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.19
Сообщений: 690
ТС. Была в то время Афигенная вещь. Называлась она БСЭ. Большая Советская Энциклопедия. Что там только не было. Можно было брать любой том из более, чем тридцати, и читать. Что там ваши интернеты. И даже в деревне наверняка у кого-то была.
Ну, и для знающих:
А - Ангоб
Ангола - Барзас
Бари - Браслет
Брасос - Веш

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alechandro
10.10.2019 - 23:46
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (Котикс @ 10.10.2019 - 23:38)
Цитирую: "откуда я и узнал в частности, что эта история очередная залепуха про несчастного Решилье"...
Автор, ну как можно в фамилии кардинала аж две ошибки сделать? Действительно несчастный товарищ. Про залЕпуху я просто молчу...

Насчет правописания вы меня просветили, спасибо. Как насчет сожженной палаты суда? Может расскажете, о чем это они?
 
[^]
Эдзичка
10.10.2019 - 23:47
22
Статус: Offline


Вуглускр

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 1671
Кардинал был влюблен
В госпожу деЭгильон
Кардинал ел бульон
С госпожой ДеЭгильон
 
[^]
Twilightguest
10.10.2019 - 23:47
159
Статус: Offline


Меломан

Регистрация: 30.10.07
Сообщений: 5822
М-да...

Тоже любил эту книгу в детстве. А сейчас понимаю:

"Только перечитывая в 40 лет книгу "Д'Артаньян и три мушкетёра" ты наконец-то начинаешь понимать, что единственный положительный герой в этой книге - кардинал Ришелье..."
 
[^]
coolgate
10.10.2019 - 23:49
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
ТС идешь в бильбеотеку и просишь академическое издание книги и наслаждаешься АХ каким количеством сносок и правок и разъяснений :)

brake.gif
 
[^]
pipeclogin
10.10.2019 - 23:50
84
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
ТС, блин, поддержу тебя, тоже всякие неясные моменты меня тревожили

Неясные моменты в "Трех Мушкетерах"
 
[^]
Silver867
10.10.2019 - 23:53
41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 11846
Цитата (BMoftheW @ 10.10.2019 - 23:33)
Ну и самый главный вопрос, почему роман называется "Три мушкетера" хотя мушкетеров четверо?

Потому что Д’Артаньян весь роман пребывает в статусе гвардейца, и мушкетёром становится лишь в самом конце.
 
[^]
Silver867
10.10.2019 - 23:56
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 11846
Цитата (Alechandro @ 10.10.2019 - 23:33)
Цитата (vdc @ 10.10.2019 - 23:30)

Про Гиза и осаду Кале хорошо написано в "Две Дианы" того же Дюма
Так что историю необязательно было учить, а всего лишь читать того же автора

Прекрасно. Сейчас ведь не представляет трудности найти "Две Дианы". А если это у нас деревня и 1992 год? Не факт, что в местной библиотеке есть что нибудь вроде "Двух Диан"

В 1990 году роман «Две Дианы» вышел тиражом в 5 миллионов экземпляров.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/6106142/
 
[^]
Max04
10.10.2019 - 23:57
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 3296
Цитата
Редакторы отечественные «Трех Мушкетеров» наверняка были убеждены что каждый советский а потом и российский читатель прекрасно об этом осведомлен.

Да они сами нихера не знали, вот и не было сносок gigi.gif

Это сообщение отредактировал Max04 - 10.10.2019 - 23:57
 
[^]
karas72
10.10.2019 - 23:57
63
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 824
Цитата (МистерПропил @ 10.10.2019 - 23:42)
Цитата (Alechandro @ 10.10.2019 - 23:20)
Неясные моменты в "Трех Мушкетерах"

Ещё один неясный момент в советской локализации: в какой момент д'Артаньян превратился в пидораса? gigi.gif

В тот момент, когда развернулся и встал на встречке на мерине cool.gif
 
[^]
gogamahan
11.10.2019 - 00:03
10
Статус: Offline


Хз

Регистрация: 14.09.14
Сообщений: 1678
Туда- сюда. Хроники Карла 9. Но Проспер там накрутил. И где история мать наша?
 
[^]
rmammoth
11.10.2019 - 00:10
47
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 769
Вы тоже полезли гуглить, кто такой Иван Калита?
 
[^]
gogamahan
11.10.2019 - 00:12
6
Статус: Offline


Хз

Регистрация: 14.09.14
Сообщений: 1678
Туда- сюда. Хроники Карла 9. Но Проспер там накрутил. И где история мать наша? Походу я бухой раз по два раза. Все заебло командировка в понедельник.Сетевик делать. Устал.

Это сообщение отредактировал gogamahan - 11.10.2019 - 00:18
 
[^]
buratina
11.10.2019 - 00:13
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 129
Блть.. интернет то вам на что? Все же найти можно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IdiotwithGun
11.10.2019 - 00:26
28
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 328
В детстве читал и перечитывал раз 10. А потом как то попалась биография кардинала Ришелье. После этого "мушкетеры" Дюма были убраны далеко на полку и больше не открывались.
 
[^]
Shaggy72
11.10.2019 - 00:27
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1543
Монпасье - это конфеты. Точняк! В 1986-87 годах 2.10 за кило. А баночка не помню сколько стоила. (( А в баночке они вкуснее были.

И вот терь вопрос. При чем здесь хранцузкий де Гиз к русским монпасье?))

ЗЫ Предупреждая вопрос - Да. Пил.))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35307
0 Пользователей:
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх