10 священных заповедей военных пропагандистов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Beard74
6.04.2019 - 14:21
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11815
152
Пропаганда властвует над миром! Британский лорд Артур Понсонби, систематизируя опыт Первой мировой информационной войны, написал книгу о военной пропаганде. Описанные там методы стали классическими — и, увы, активно используются по сей день. Мы разобрали их.

10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Beard74
6.04.2019 - 14:22
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11815
Правила национализма
Освещение различных вооружённых (либо пока ещё информационных) конфликтов последних десятилетий позволило выработать свод «правил национализма:

Если эта область была нашей в течение 500 лет, а вашей она стала только в течении 50 лет, вы — оккупант.

Если область была вашей 500 лет, а нашей 50 лет, она должна принадлежать нам, ибо это — «историческая справедливость».

Если область принадлежала нам 500 лет назад, и потом уже больше никогда не принадлежала — она должна принадлежать нам как колыбель нации.

Если большинство людей нашей национальности живут в какой-то области — она должна принадлежать нам, ну или, по крайней мере, её жители должны воспользоваться правом на самоопределение.

Если в какой-то области живёт меньшинство наших людей, она должна принадлежать нам — потому что наше меньшинство должно быть защищено от угнетения.

Все вышеперечисленные правила применяются только к нам, но никогда — к вам.

Наша мечта о величии — это историческая необходимость. Ваши мечты о величии — это фашизм.


Но эти правила являются лишь развёрнутым обоснованием пары из десятка заповедей военных пропагандистов.

Ложь во время войны

Британский лорд Артур Понсонби (1871-1946) после Первой мировой войны, исходя из опыта военной пропаганды в странах Антанты, написал книгу «Ложь во время войны» (Falsehood in war-time). В его работе приводилось много примеров различных информационных фейков того времени. О некоторых из них мы расскажем.

Лорд Артур Понсонби и его книга



10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
Beard74
6.04.2019 - 14:23
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11815
Существует и контрпропаганда, иногда не менее жестокая и бессмысленная. Так, британский политик отметил, что немцев обвинили в том, что они способствовали геноциду армян в 1915 году. В ответ те объявили, что армяне вырезали 150 тысяч мусульман.

В 2001 году Анна Морелли, бельгийский историк итальянского происхождения, сформулировала десять основных принципов военной пропаганды. На это повлияла, в первую очередь, книга Артура Понсонби, а также текущие военные конфликты, освещение которых Морелли наблюдала. В том числе — война в Югославии.

Эти десять принципов, наверное, правильнее назвать закон Понсонби‑Морелли.

Анна Морелли придерживается левых взглядов и поэтому могла писать без лицемерной политкорректности. Итак, разберём все тезисы.

1. Мы не хотим войны

Прежде всего следует убедить людей, что противник нас ненавидит и готов начать первым. Подобная логика привела к мобилизации в начале Первой мировой войны — по принципу домино.

А позже? Достаточно вспомнить историю с пробиркой, которую в ООН показывал Колин Пауэлл.


10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
Beard74
6.04.2019 - 14:24
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11815
Постоянные алармистские заявления о готовности России напасть на Прибалтику, Швецию и ещё кого-нибудь — из той же оперы.

2. За всё несёт ответственность другая сторона.

Рассуждая о начале конфликта, Артур Понсонби подчеркнул, что нарушение суверенитета Бельгии Германией — не причина начала Великой войны, а её следствие. Политически вторжение в Бельгию было огромной ошибкой Германии, но стратегически это было естественно. Британский лорд объясняет, ссылаясь на слова французского генерала, члена военного совета этой страны, что если бы Германия не нарушила бельгийский суверенитет, то это сделала бы Франция.

Участие Бельгии в войне было неизбежно.

Британский политик с иронией написал, что в неспровоцированной агрессии обвинили Россию во время Крымской войны. А позже аналогичным образом обвиняли афганцев, арабов, зулусов и буров. В общем, Британская империя, ведя колониальные войны и расширяя границы своих владений, постоянно нападала на различных агрессоров.

С тех пор ничего не изменилось.

В гражданской войне в Югославии в начале 90-х годов западная пропаганда объявила сербов «агрессорами». Агрессорами — на их собственной территории, в войне, которую не они начали. Абсурд никого не смущал.

Это сообщение отредактировал Beard74 - 6.04.2019 - 14:25

10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
Beard74
6.04.2019 - 14:27
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11815
Свою роль в демонизации сербов сыграл и Голливуд. Так, например, сравнительно свежий американский фильм «Сезон убийц» (2013) начинается с откровенной лжи. Зрителю сообщают, что сербская армия в 1992 году вторглась в соседнюю Боснию и начала жестокую войну — хотя эту армию создали сербы, проживавшие на территории республики.

Затем голос за кадром рассказывает о геноциде, в результате которого погибли свыше 200 тысяч человек. Это яркий пропагандистский штамп из начала 90-х годов, имеющий мало общего с реальностью. Откуда же взялась такая цифра?

В декабре 1992 года боснийское правительство заявило о 17 тысячах погибших за год. Это очень большая цифра, но она не произвела на СМИ нужного впечатления.

Тогда через два месяца, которые были сравнительно тихими, официальные власти Боснии заявили о 200 тысячах убитых или пропавших без вести. Именно эту цифру использовали Джон Бернс в «Нью Йорк Таймс» и Джон Помфрет в «Вашингтон Пост». В течение двух последующих лет она, парадоксальным образом, не поменялась.

Цитата
Сейчас общепринятая оценка количества погибших в Боснии за время войны во всех трёх общинах — менее ста тысяч. Причём более половины жертв в каждой из общин составляют солдаты и ополченцы. Это противоречит версии о каком-либо организованном геноциде — там была взаимная резня. О жертвах среди сербов, в частности уничтоженных в 1992–1993 годах войсками Насера Орича в районе Сребреницы¸ стараются не упоминать.


Сербы были главными, но, строго говоря, не единственными жертвами пропаганды в той войне. В 1993 году в центральной Боснии имел место и хорватско-мусульманский конфликт, сопровождавшийся массовыми убийствами мирного населения. Мусульмане обладали там кратным превосходством в силах. Они закономерно нанесли поражение недавним союзникам и в ходе этнических чисток изгнали из центральных районов республики свыше ста тысяч хорватов. Но ответственность за это возложили… на хорватскую сторону.

3. Лидер противоборствующей страны — сущий дьявол

Как учит Артур Понсонби, после того как на противника возложена ответственность за развязывание войны, необходимо персонифицировать образ врага. То есть показать своему населению, каким ужасным человеком является руководитель «той стороны».

Во время и после Первой мировой войны была тенденция взваливать всю ответственность за войну на германского императора. В 1918 году «Панч» изобразил его как Каина с подписью «Более 14 тысяч некомбатантов были убиты по приказам Кайзера». Кайзер был хорошей мишенью для карикатур.

Кайзер-Каин из «Панч»




10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
Beard74
6.04.2019 - 14:28
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11815
После отречения монарха от престола и бегства в Нидерланды запустили кампанию «Повесить кайзера!». Но на пути этого встало правительство Голландии.

Что же касается недавнего прошлого, таким же «дьяволом» был объявлен, например, Слободан Милошевич.

4. Мы боремся за благородные цели, а не преследуем свои интересы

Как подчёркивает британский автор, следует умалчивать, что в войне преследуются в первую очередь экономические цели.

Что касается Первой мировой войны, то Германию и Австрию обвиняли в том, что они единственные, кто стремился её разжечь. После войны тон и политиков, и прессы несколько изменился. Президент США Вудро Вильсон заявил, что эта война была промышленной и торговой.

Как-то невзначай победители, которые вели войну за «благородные цели», получили ценные призы в виде новых колоний…


Ничего не изменилось — и сейчас различные интервенции, как правило, прикрываются благородными миссиями.

5. Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы — только случайно

Артур Понсонби объясняет, что следует максимально широко распространять сведения о жестокостях, совершённых противником, и объяснять, что подобные поступки свойственны именно ему. Здесь стоит рассмотреть некоторые примеры чуть подробнее.

Искалеченные дети

Во время Первой мировой в пропаганде союзников был очень популярен образ бельгийского ребёнка с отрезанными (немцами) руками. Французская газета «Фигаро» писала о подтверждённой сотне детей, которым немцы отрубили руки.

После войны один богатый американец, которого глубоко тронула эта история, инициировал в Бельгии расследование. Он пытался установить, где произошёл инцидент с отрубанием рук ребёнку. Никаких следов обнаружить ему не удалось. Это был всего лишь пропагандистский фейк.

Тем не менее, этот фейк зажил самостоятельной жизнью. Один английский поэт из Ливерпуля позже написал о «культурных германских гуннах», которые надругались над каждой бельгийской девочкой и искалечили каждого бельгийского мальчика.


10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
Beard74
6.04.2019 - 14:29
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11815
В книге Артура Понсонби приводится разбор большого количества сообщений о зверствах германской армии в Бельгии во время Первой мировой, которых, как в дальнейшем выяснилось, она не совершала.

Уничтожение предметов искусства

Судя по сообщениям в прессе тех лет, немцы не ограничились детьми. Как и положено настоящим гуннам, они цинично уничтожали предметы искусства.

На мирной конференции представители Бельгии потребовали у Германии отдать ей одну известную картину — вместо той, которую, по их утверждениям, германский офицер преднамеренно бросил в огонь в бельгийском городе Лёвен. Позже выяснилось, что, напротив, германский офицер спас её из огня и передал на хранение бургомистру.

Мыло из людей

В годы Первой мировой войны, в 1917 году, появился чудовищный миф, что немцы на фабрике получают глицерин из тел своих погибших солдат. Миф разоблачили в 1925 году, но в годы Второй мировой пропагандисты вновь взяли эту идею на вооружение.

Не все фейки были успешными. Так, немцев обвиняли в предумышленном заражении французских военнопленных туберкулёзом. Правда, после официального запроса в британский парламент тема не получила развития и заглохла.

«Лузитания» и фальшивые медали

Трагической страницей истории Первой мировой войны стало потопление британского лайнера «Лузитания», что сильно настроило общественное мнение, в том числе в США, против Германии. Понсонби ставил под сомнение, что эта катастрофа была актом подводного пиратства, а корабль — невинной жертвой.

Иллюстрации бельгийского художника Гисберта Комбаза


10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
Beard74
6.04.2019 - 14:30
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11815
Автор отметил, что корабль нёс, среди прочего, военный груз — 173 тонны снарядов и патронов.

Утверждалось, что Германия выпустила особую медаль в честь потопления «Лузитании». Медаль действительно существовала, но это была частная инициатива одного из жителей Мюнхена. Команду подводной лодки, потопившей лайнер, ей не награждали, а большинство немецких офицеров о ней даже и не слышали. В то же время об этой медали хорошо знали в Соединённом Королевстве. Автор пишет, что в Великобритании в целях пропаганды изготовили, а затем продали (sic!) большое количество копий медали в нейтральные страны, прежде всего — в США и Южную Америку. Большинство медалей в честь потопления «Лузитании» продавали без каких-либо коробок, где бы указывалось, является эта медаль подлинной или репликой.

Артур Понсонби привёл данные, что таким образом в Великобритании выпустили около 250 тысяч (!!!) таких медалей — как «свидетельство» варварства немцев.

Британцы признают эту операцию как один из лучших образцов военной пропаганды.

Цитата
Не следует, правда, ударяться в другую крайность и считать, что невинных германцев было вовсе не в чем обвинять. Хотя «информационная война» развернулась во всю ширь, войска кайзера действительно совершили много таких вещей, которые в наше время считаются обычными скорее для эсэсовцев Второй мировой. Расстрелы мирных граждан, в том числе массовые, убийства по смутным подозрением, сожжение целых населённых пунктов — всё это было в действительности. В бельгийском городке Анденн убили 262 человека — якобы после перестрелки с местными партизанами; под Арсхотом расстреляли пленных просто за отчаянное сопротивление до этого, затем там же убили несколько десятков гражданских заложников, сам городок сожгли. И это были не эксцессы отдельных офицеров и солдат, а одобряемая армейским командованием единая политика. Вообще, реалии Бельгии 1914 года здорово напоминают оккупированную Белоруссию 40-х. Реальность часто оказывается хуже самых мрачных фейков.


Наши дни

Для дезинформации в годы Первой мировой активно использовались фейковые фото (Понсонби привёл ряд примеров). Сейчас технические средства оболванивания стали намного совершеннее.

Во время гражданской войны в Югославии провели успешную кампанию по демонизации сербов. Самым ярким примером стала история с якобы существовавшими у них концлагерями для боснийских мусульман.

Ещё немцы во время Первой мировой, как отметил Понсонби, обвинялись в преднамеренной бомбёжке госпиталей. Удачный приём нашёл отражение и в наши дни, в Сирии. Судя по всему, одни и те же госпитали авиация там цинично уничтожала по много раз.

«Один человек погиб, 15 ранены»


10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
Beard74
6.04.2019 - 14:32
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11815
6. Враг использует запрещённое оружие

Применительно к Первой мировой войне тема крутилась вокруг подводных лодок и отравляющих веществ.

За примерами из современности не нужно далеко ходить. Мы все помним провокации с химическими атаками в Сирии. Но целевая аудитория, как ни странно, проглатывает это.

7. Наши потери незначительны, потери противника огромны

Во время войны потери в живой силе и технике называют не фактические, а исходя из своей выгоды. Но это, конечно, классика. «Ложь, как в военном бюллетене», — говорил ещё Наполеон.

После каждого вооружённого конфликта военные историки долго выясняют, кто сколько уничтожил и потерял на самом деле.

Но я хочу привести один из свежих примеров подобной лжи. А именно — сведения о военной технике, уничтоженной авиацией НАТО в 1999 году во время агрессии против Югославии. Авиация НАТО тогда успешно разрушила промышленные объекты и инфраструктуру, нанесла потери ПВО и ВВС Югославии. Однако количество поражённых ей югославских танков и артиллерии оказалось на порядок ниже заявленного.

Аэродром Батайница до и после авиаудара НАТО



10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
Beard74
6.04.2019 - 14:35
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11815
По американским оценкам, в 1999 году было уничтожено 120 танков, 220 бронемашин и 450 артиллерийских орудий.

Цитата
Первоначально югославы признали потерю 13 танков (семь из них — от ударов авиации!), шести БТР и 19 орудий (в том числе зенитных). В декабре 1999 года официальные югославские цифры поднялись до 18 танков, 10 бронетранспортёров и 13 артиллерийских орудий.


В дальнейшем американская комиссия, занимавшаяся этим вопросом, заявила об уничтожении в Косово 14 югославских танков, 18 бронетранспортёров и 20 артиллерийских орудий и миномётов. Цифры немного расходятся, но они одного уровня с югославскими — и очень отличаются от первоначальных американских оценок.

8. Представители культуры, искусства и интеллектуалы поддерживают наше дело

И говорить особо нечего. Каждый из нас может легко подобрать примеры того, как СМИ делают акцент на позиции того или иного «лидера общественного мнения» по недавним конфликтам.

9. Наша миссия священна

«Старая мелодия «God Bless America» играет вновь», — иронично отметила Анна Морелли.

Майк Помпео (с некоторого времени — глава Госдепа) недавно подтвердил это, заявив в Конгрессе, что США — это «исключительная страна».

10. Предателем является любой, кто поставит под вопрос сообщения наших СМИ

Как написал Понсонби, есть две вещи, которые не разрешаются на войне. Первое — положительный отзыв о врагах. Второе — критика своей страны.

Сейчас для этого хороши все средства. Вплоть до запрещения каких-то телеканалов и блокирования соцсетей, дабы минимизировать угрозу сомнений в официальной пропаганде.

Судя по всему, современные пропагандисты внесли все эти принципы в свои методички, словно десять заповедей. И активно продолжают их использовать…

via ©

Все.
Доклад окончил.
Можно пинать.
 
[^]
Spiteful73
6.04.2019 - 14:38
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 2949
War... War Never Changes*



*Война...Война никогда не меняется@



Это сообщение отредактировал Spiteful73 - 6.04.2019 - 14:40
 
[^]
godmode
6.04.2019 - 14:39
62
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.12
Сообщений: 4289
это про гнилой запад или про нас? так сразу и не поймешь. хотя методы пропаганды везде одинаковы.
 
[^]
Axel82
6.04.2019 - 14:43
30
Статус: Offline


На Украине.

Регистрация: 9.07.17
Сообщений: 481
Вспоминается Украина, которая уже пять лет воюет с Россией и вот-вот победит, хотя Россия на войну до сих пор не явилась.
Но всем пофиг, главное - визжать погромче, типа агрессор напал, а мы отбиваемся.

Это сообщение отредактировал Axel82 - 6.04.2019 - 14:48
 
[^]
Американист
6.04.2019 - 14:48
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9634
Вот, кстати, по теме. Статья.
 
[^]
ПутьЛаска
6.04.2019 - 14:48
43
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 851
Цитата (Axel82 @ 6.04.2019 - 14:43)
Вспоминается Украина, которая уже пять лет воюет с Россией и вот-вот победит, хотя Россия на войну до сих пор не явилась. Но всем пофиг.

А Украина с президентом-фашистом-евреем-алкоголиком не вспоминается. Которая воюет запрещенным оружием - фосфорными бомбами и теряет от атак ополченцев по тысяче вояк в день? Концлагеря в Украине? Дети убитые и распятые?
Ванга предсказавшая величие России в ближайшем будущем?
Крым как историческая справедливость?
 
[^]
Axel82
6.04.2019 - 14:50
19
Статус: Offline


На Украине.

Регистрация: 9.07.17
Сообщений: 481
Цитата (ПутьЛаска @ 6.04.2019 - 21:48)
Цитата (Axel82 @ 6.04.2019 - 14:43)
Вспоминается Украина, которая уже пять лет воюет с Россией и вот-вот победит, хотя Россия на войну до сих пор не явилась. Но всем пофиг.

А Украина с президентом-фашистом-евреем-алкоголиком не вспоминается. Которая воюет запрещенным оружием - фосфорными бомбами и теряет от атак ополченцев по тысяче вояк в день? Концлагеря в Украине? Дети убитые и распятые?
Ванга предсказавшая величие России в ближайшем будущем?
Крым как историческая справедливость?


Вот они самые - пункты 2, 3 и 5.
 
[^]
Skomoroh100
6.04.2019 - 14:52
16
Статус: Offline


Кошколюб

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 1751
Достойный ученик...

10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
virtualgear
6.04.2019 - 14:53 [ показать ]
-17
ПутьЛаска
6.04.2019 - 14:58
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 851
Цитата (Axel82 @ 6.04.2019 - 14:50)
Цитата (ПутьЛаска @ 6.04.2019 - 21:48)
Цитата (Axel82 @ 6.04.2019 - 14:43)
Вспоминается Украина, которая уже пять лет воюет с Россией и вот-вот победит, хотя Россия на войну до сих пор не явилась. Но всем пофиг.

А Украина с президентом-фашистом-евреем-алкоголиком не вспоминается. Которая воюет запрещенным оружием - фосфорными бомбами и теряет от атак ополченцев по тысяче вояк в день? Концлагеря в Украине? Дети убитые и распятые?
Ванга предсказавшая величие России в ближайшем будущем?
Крым как историческая справедливость?


Вот они самые - пункты 2, 3 и 5.

Это по быстрому. Если добавить еще "аналитику" от пропагандистских псов типа эльмюрида и Пучкова - то все 10 пунктов можно собрать.
 
[^]
comanche71
6.04.2019 - 14:59
39
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Отлично расписано то, чем занимаются российские федеральные телеканалы и RT.



10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
Bookvatik
6.04.2019 - 15:05
1
Статус: Offline


Работа над ошибками

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 812
Если внимательно прочитать все доводы, то становится понятно, что ТС - сукин сын, причём совсем не наш сукин сын.
 
[^]
Бокин
6.04.2019 - 15:08
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5240
Немного о наших:
В ВС СССР было такое ГлавПУ - главное политуправление, однажды они придумали новый глагол - "Целеустремить личный состав на...", а ещё политработники выкидывали номера, например:
- "Выполним 800 часовые РР за 500 часов!"
Им долго объясняли, что этот регламент выполняется каждые 800 часов налёта самолёта, что установлено ОКБ А.Н. Туполева... но всё равно упирались:
- Давайте выступим с инициативой...
Далее предлагали ускорить время готовности самолёта по тревоге на 1 час, также им объясняли, что технологические графики подготовки самолёта, заправки его топливом, различными газами и т.п. строго регламентировано - один хер:
- А давайте наш полк станет инициатором пересмотра технологических графиков...

Это только из личного. У всех служивых найдутся истории о политработниках.

Это сообщение отредактировал Бокин - 6.04.2019 - 15:09
 
[^]
MegaBox
6.04.2019 - 15:12
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.05.09
Сообщений: 80
Напомнило наше тв

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlHighlander
6.04.2019 - 15:13
59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27262
Цитата (godmode @ 6.04.2019 - 14:39)
это про гнилой запад или про нас? так сразу и не поймешь. хотя методы пропаганды везде одинаковы.

Тоже не сразу понял, про какую страну речь. Удивительно совпадает с пропгандой Первого канала, что "тысячи НАТОвских дивизий вот-вот нападут на Россию, а вы тут ноете про какой-то сраный пенсионный возраст. Не время сейчас!"

Правда я не припомню, чтобы Геббельс в 1942 году, обосрав СССР, прилетел летом отдыхать в Сочи. А пропагандоны Первого канала, заслуженные запутинцы Российской Федерации вполне себе такое позволяют.

Более того, находится достаточное количество д@лбоёбов, которые их поддерживают в этом: "ну и что что она полетела отдыхать в Англию, перед этим обосрав её! Она обсирала по работе, а отдыхать поехала, как частное лицо!"

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 6.04.2019 - 15:16

10 священных заповедей военных пропагандистов
 
[^]
Severskiy
6.04.2019 - 15:15
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2046
Настораживает мощная кампания по демонизации западом России и ее президента в последнее время. Из свежего - обложка Таймз на днях.. Для чего западом всаживается столько денег для формирования ощущения угрозы у своих обывателей? К чему-то готовятся?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28926
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх