Социализм, хотим? (не про СССР)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KolovratRZN
25.11.2018 - 16:15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188
232
Сегодня все чаще приходится слышать о недовольстве президентом, правительством, чиновниками всех уровней, судебной системой, плохим качеством товаров, высокими налогами и т.д. и т.п. Об этом не говорит только тот, кто более-менее устроил свою жизнь, т.е. имеет достаток выше среднего, как правило, это люди, имеющие крупный или средний бизнес, об олигархах умолчим. В нынешнее время мерилом успешности является только толщина кошелька. Увеличить финансовое состояние сегодня можно, например, обманув кого-то, т.е. мошенничеством, или влезть в чиновники, а можно купить подешевле и продать подороже, читай стать спекулянтом, но и этим жизни уже не дают. Работников труда в почет не ставят, быть наемным в данное время, значит быть почти бесправным существом, об которого можно вытирать ноги. Как-то вдруг забыли, и в первую очередь забыл сам рабочий, что тот самый ВВП создает он своими руками, а не продавец или банкир, чиновник или олигарх. Все, что вокруг нас создано руками рабочего класса. Некоторые скажут: »что поделаешь – живем в капитализме» и будут правы. Причем это извращенная форма капитализма, если поглядеть определение, то там сказано о юридическом праве, которого в данный момент найти сложно, остальную часть опустим.

Стоит сказать, что в каждый момент времени общество было поделено на классы – рабы и рабовладельцы, помещики и крепостные и т.д. Сегодня, как и 100-150 лет назад, это пролетарии и буржуи (эксплуататоры и эксплуатируемые), к какому классу себя отнести может каждый сам – это не сложно. И да, давайте вернемся к той терминологии, мне кажется, так будет более понятно, что происходит сейчас. Общество всегда присутствует борьба одного класса с другим, в данный момент меньшинство (эксплуататоры) угнетает большинство (пролетариат). Но ведь было и наоборот, такой опыт есть.


Здесь мне хотелось бы поговорить о Социализме как об общественном и экономическом строе, при котором средства производства принадлежат обществу, при котором есть свобода и равенство наций. Только не путайте и не примешивайте сюда Швецию и Китай, там это понятие извратили те самые буржуи. Что бы это понять необходимо ознакомится с трудами Маркса и Энгельса или хотя бы Ленина, который является последователем их идей и который в свое время разоблачал социал-демократов и прочих «социалистов», прикрывающихся марксизмом.

Я бы хотел спросить каждого из вас, а чем вам плох СОЦИАЛИЗМ? Ну, буржуи понятно, эти хотят получать прибыль, угнетать и эксплуатировать рабочего, давая за его труд крохи, а себе покупать яхты, дорогие автомобили и дома. А ты - рабочий, честный пролетарий? Что ответишь? Неужели простой трудяга не хочет справедливости, что бы на средства от производства строились больницы, детские сады и школы, что бы была та самая социальная справедливость. Только отвечая не надо вспоминать про СССР, колбасу и т.д., об этом мы поговорим немногим далее, так же будем разбираться какую роль играет государство в этой борьбе, партиях, выборах, способах борьбы, о прошлом опыте и т.д. и т.п.
Сейчас давайте говорить о самой идее!

продолжение следует...

моё.
пс.: при написании комментария, пожалуйста, напишите к какому классу относитесь. Тут просто, наемный рабочий - пролетарий, предпрениматель или ИП - буржуазия (мелкая или крупная значения не имеет). Это просто для меня
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
BruceMinus
25.11.2018 - 16:18
84
Статус: Offline


Дедушка всея Руси.

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 293
Мало ли что мы хотим... Капитал власть не выпустит.
P.S. Из пролетариев мы.

Это сообщение отредактировал BruceMinus - 25.11.2018 - 16:19
 
[^]
OSM
25.11.2018 - 16:19
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2111
А наемный инженер это кто?
 
[^]
geck186rus
25.11.2018 - 16:20
4
Статус: Online


Бро

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 1994
И все? На самом интересном закончил?
 
[^]
Garik499
25.11.2018 - 16:20
99
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44144
Люди хорошо могут жить и при социализме и при капитализме. А вот у нас и при социализме и при капитализме хуйня какая-то творится. Я уже стал приходить к выводу, что нев социально-экономической формации дело...
Цитата
при написании комментария, пожалуйста, напишите к какому классу относитесь.
К млекопитающим отношусь

ПыСы местных совкодрочеров вижу примерно так

Это сообщение отредактировал Garik499 - 25.11.2018 - 16:26

Социализм, хотим? (не про СССР)
 
[^]
ne1zia
25.11.2018 - 16:21
55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6332
Хочу социализм. Инженеры к какому классу относятся ? Я себя считаю пролетарием, а родители из крестьян (колхозники вобщем)
 
[^]
askue
25.11.2018 - 16:21
42
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 38
Цитата (OSM @ 25.11.2018 - 16:19)
А наемный инженер это кто?

инженегр это
 
[^]
Staryigeolog
25.11.2018 - 16:21
67
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8735
Цитата
Стоит сказать, что в каждый момент времени общество было поделено на классы – рабы и рабовладельцы, помещики и крепостные и т.д. Сегодня, как и 100-150 лет назад, это пролетарии и буржуи (эксплуататоры и эксплуатируемые), к какому классу себя отнести может каждый сам – это не сложно.

Вопреки либеральным сказкам насчёт «общественного договора», «гражданского общества» и прочей лабуды, государство всегда имеет классовую природу. После почти 30 лет демократии, «свободного» рынка с «эффективной» конкуренцией и «необходимой» оптимизацией, блек-джеков с яхтами, чубайсов с дерибасками, буржуазная власть в лице банды картавых заместителей покойного Гайдара действует в интересах крупной буржуазии.

Нынешняя буржуазная компрадорско-офшорно-сословная революция обошлась без захвата почты и телеграфа, ибо это уже давно её ресурс. Нужно было только захватить Думу, чтобы совершить «революционные» изменения. Взять от имени народа власть в свои руки и штамповать законы. При этом сословная власть не скрывает, что первым лицом уже поставило своего представителя - Кудрина, и исполняет все их задумки. Пенсионная реформа – лучшее тому подтверждение.

Последним рудиментом, в ходе таких буржуазных революций оказывается правитель, который перед «свержением» его крупным бизнесом и компрадорами-чиновниками, в том числе от военных, замечает, что кругом «измена и обман», но, обычно, уже поздно, это самое «дно», последняя станция для России.

Это сообщение отредактировал Staryigeolog - 25.11.2018 - 16:26
 
[^]
qswert
25.11.2018 - 16:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
тем, что его ни разу ещё не построили и даже нет модели как он будет работать.
Ок, давайте отдадим управления фабриками не капиталистам, а чиновникам. Будет сильно лучше? Практика показала техническое отставание.
Китай как в 80х пошел к свободному рынку так вообще резко взлетел.

Это сообщение отредактировал qswert - 25.11.2018 - 16:23
 
[^]
vmarkelov
25.11.2018 - 16:22
75
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
С рабочих создающих ВВП поржал в голосину. Ты пришел ко мне на коучинг про проведению бизнес-тренингов и заплатил мне за это 1000$. Потом я пришел к тебе на коучинг по использованию коворкингов в коучинге и заплатил тебе 1000$. В результате этого голландского штурвала мы сгенерировали 2000$ ВВП из воздуха, при этом произвели ровное нихуя.
 
[^]
ne1zia
25.11.2018 - 16:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6332
Цитата (OSM @ 25.11.2018 - 16:19)
А наемный инженер это кто?

Тот же вопрос agree.gif
 
[^]
AlHighlander
25.11.2018 - 16:22
99
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27262
Цитата
А ты - рабочий, честный пролетарий? Что ответишь? Неужели простой трудяга не хочет справедливости, что бы на средства от производства строились больницы, детские сады и школы, что бы была та самая социальная справедливость


Каждый честный рабочий, пролетарий считает, что ему вполне по силам стать олигархом и самому грабить простых людей - нужно только постараться или чтобы удача сверкнула.
А уж тогда-то у него будет море тёлок, яхта, Ламборджини и них@я делать не надо!
А ещё лучше: фартанёт и стану чиновником. Тогда наворую денег и е@ись конём благословенная Россия - меня ждут Каймановы острова!!

К сожалению при социализме это невозможно. Все должны пахать и строить нормальное государство. А тот, кто не захочет строить государство добровольно - будет делать это по приговору суда.

В Советском Союзе для воров, спекулянтов и 3.14дорасов были уголовные статьи. Именно поэтому все они ненавидят Советский Союз.

Кем были бы все эти усмановы, вексельберги и прочее, если бы у них не выдалась возможность обокрасть Россию? Инженерами ПТО? Директорами завода (одного)?

В СССР первой задачей была ликвидация неграмотности.
В РФ первая задача - ликвидация грамотности.
И они успешно с ней справляются:
p.s. ИТР, но отношу себя к пролетариям.

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 25.11.2018 - 16:23

Социализм, хотим? (не про СССР)
 
[^]
Krusenstern
25.11.2018 - 16:26
47
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 495
Лично я верю в то что социализм неизбежен, сейчас социализм тормозят денежные воротилы, от сюда и следуют запланированное устаревание, экология, экономика потребления. У Вассермана А.А. имеется по этому поводу теория.


Это сообщение отредактировал Krusenstern - 25.11.2018 - 16:29
 
[^]
ДжЫмкО
25.11.2018 - 16:28
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 489
Цитата (KolovratRZN @ 25.11.2018 - 16:15)
Я бы хотел спросить каждого из вас, а чем вам плох СОЦИАЛИЗМ?

Скреп нет и духовности!

Вы это хотели услышать?)
 
[^]
Navigobear
25.11.2018 - 16:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3180
Цитата (KolovratRZN @ 25.11.2018 - 17:15)
Я бы хотел спросить каждого из вас, а чем вам плох СОЦИАЛИЗМ?

Ну не то чтобы плох. Но проблемы у него есть.

Если говорить об идеальном, ну как в книжке, то он недостижим.

Если говорить о том, что был, то там тоже были классы и тоже шла борьба между ними. Результат оной мы сейчас и наблюдаем.


Да и нынешнюю систему не стоит рассматривать так упрощенно. Сейчас взаимосвязи сложнее, чем были лет 100 назад, а значит и взаимодействие между ними сильно другое.
 
[^]
LuckyBiker
25.11.2018 - 16:32
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 3142
Цитата (qswert @ 25.11.2018 - 15:21)
Практика показала техническое отставание.
Китай как в 80х пошел к свободному рынку так вообще резко взлетел.

Наверное расстрою, но в Китае экономика плановая. Ну и плюс то, что когда-то называли "НЭП". Руководящая идеология она такая - шак влево, шак вправо и у тебя уже револючия и звать тебя никак. Потому, что повешен или расстрелян "народвми массами". А коммунстическая идеология подразумевает, среди прочего, и плановость.

Более то - все рАзвитые буржуи планируют(!) свою экономику. Да - и американцы в том числе. Просто у ниж "планирование" не в "штуко-часах", а в "евро-доларах" (но в некоторых отрослях присутствуют и "штуко-часы")

ЗЫ. А про отставание.. дык оно появяться стало только когда кто-то решил, что "проще купить или скопировать" (а это уже "по умолчанию" - второе место. Минимум). До этого шли "ноздря в ноздрю" (да - и в АйТи тоже). А кое где и опережали (и не только в "космосе" или военке)
 
[^]
AlHighlander
25.11.2018 - 16:33
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27262
Цитата (qswert @ 25.11.2018 - 16:21)
тем, что его ни разу ещё не построили и даже нет модели как он будет работать.
Ок, давайте отдадим управления фабриками не капиталистам, а чиновникам. Будет сильно лучше? Практика показала техническое отставание.
Китай как в 80х пошел к свободному рынку так вообще резко взлетел.

Нет модели? Да ладно?!
А упомянутый тобой Китай, который строит классический социализм?

Почему видя успехи Китая большинство называет это капитализмом, только по тому, что там налаживается жизнь небывалыми темпами?
Почему люди считают, что раз в Китае прёт экономика ЗНАЧИТ, там капитализм, потому что экономика может расти только при капитализме??
Почему не признать очевидное: идея о благости капитализма абсолютно ущербна и увечна, что подтверждено сотнями негативных опытов.

И наоборот: если в стрне ж@па (как в России) то это что угодно, но только не капитализм, потому что при капитализме такого быть не может.

Но нет, на самом деле китайцы - долб@ёбы и сами не знают, что у них, на самом деле - капитализм. Об этом открытии юзернеймов с ЯПа обязательно нужно сообщить в коммунистическую партию Китая, а то так и помрут, не зная, что никакого социализма у них нет.

Государственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.»

В Китае ВСЕ тарифообразующие отрасли принадлежат государству. В Китае плановая экономика и это позволяет мелкому и среднему ЧАСТНОМУ бизнесу спокойно планировать будущую деятельность.


Социализм, хотим? (не про СССР)
 
[^]
ЮргенUA
25.11.2018 - 16:34
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.07.11
Сообщений: 440
Социализм сам по себе неплох. Просто его время еще не пришло. Очень большой процент людей, которые хотят работать поменьше, а получать благ побольше. А они ведь тоже граждане государства. Куда их девать, в лагеря, что ли? Так это уже не социализм будет, а диктатура.
Вот когда подавляющее большинство будет находить удовольствие в труде на общее благо (именно удовольствие, а не повинность), тогда и можно будет говорить о социализме.
 
[^]
sakhalinman
25.11.2018 - 16:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Ну кап. страны я могу привести в пример и развитые и людоедские. А приведите в пример развитые соц. страны? Современные.
 
[^]
qswert
25.11.2018 - 16:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (LuckyBiker @ 25.11.2018 - 16:32)
Цитата (qswert @ 25.11.2018 - 15:21)
Практика показала техническое отставание.
Китай как в 80х пошел к свободному рынку так вообще резко взлетел.

Наверное расстрою, но в Китае экономика плановая. Ну и плюс то, что когда-то называли "НЭП". Руководящая идеология она такая - шак влево, шак вправо и у тебя уже револючия и звать тебя никак. Потому, что повешен или расстрелян "народвми массами". А коммунстическая идеология подразумевает, среди прочего, и плановость.

Более то - все рАзвитые буржуи планируют(!) свою экономику. Да - и американцы в том числе. Просто у ниж "планирование" не в "штуко-часах", а в "евро-доларах" (но в некоторых отрослях присутствуют и "штуко-часы")

ЗЫ. А про отставание.. дык оно появяться стало только когда кто-то решил, что "проще купить или скопировать" (а это уже "по умолчанию" - второе место. Минимум). До этого шли "ноздря в ноздрю" (да - и в АйТи тоже). А кое где и опережали (и не только в "космосе" или военке)

тоже расстрою, вся экономика плановая. И что дальше? Сказать то что хотел?
 
[^]
KolovratRZN
25.11.2018 - 16:36
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188
Цитата (OSM @ 25.11.2018 - 16:19)
А наемный инженер это кто?

рабочий умственного труда
 
[^]
KolovratRZN
25.11.2018 - 16:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188
Цитата (geck186rus @ 25.11.2018 - 16:20)
И все? На самом интересном закончил?

продолжим позже, простыня большая, не все осилят
 
[^]
Silver867
25.11.2018 - 16:40 [ показать ]
-14
qswert
25.11.2018 - 16:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (AlHighlander @ 25.11.2018 - 16:33)
Цитата (qswert @ 25.11.2018 - 16:21)
тем, что его ни разу ещё не построили и даже нет модели как он будет работать.
Ок, давайте отдадим управления фабриками не капиталистам, а чиновникам. Будет сильно лучше? Практика показала техническое отставание.
Китай как в 80х пошел к свободному рынку так вообще резко взлетел.

Нет модели? Да ладно?!
А упомянутый тобой Китай, который строит классический социализм?

Почему видя успехи Китая большинство называет это капитализмом, только по тому, что там налаживается жизнь небывалыми темпами?
Почему люди считают, что раз в Китае прёт экономика ЗНАЧИТ, там капитализм, потому что экономика может расти только при капитализме??
Почему не признать очевидное: идея о благости капитализма абсолютно ущербна и увечна, что подтверждено сотнями негативных опытов.

И наоборот: если в стрне ж@па (как в России) то это что угодно, но только не капитализм, потому что при капитализме такого быть не может.

Но нет, на самом деле китайцы - долб@ёбы и сами не знают, что у них, на самом деле - капитализм. Об этом открытии юзернеймов с ЯПа обязательно нужно сообщить в коммунистическую партию Китая, а то так и помрут, не зная, что никакого социализма у них нет.

Государственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.»

В Китае ВСЕ тарифообразующие отрасли принадлежат государству. В Китае плановая экономика и это позволяет мелкому и среднему ЧАСТНОМУ бизнесу спокойно планировать будущую деятельность.

Потому что 1980х годах к власти КИтая пришел умный человек и повел страну к свободному рынку. И именно это и дало Китаю развитие. Так же этот же человек установил принцип сменяемости власти и много ещё интересных штук. Так как привлек гигантские инвестиции США в экономику Китая. Вывеска "социализм" всё ещё висит, но рельсы капитализма уже 30 лет
 
[^]
ДжЫмкО
25.11.2018 - 16:41
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 489
Цитата (ЮргенUA @ 25.11.2018 - 16:34)
Вот когда подавляющее большинство будет находить удовольствие в труде на общее благо (именно удовольствие, а не повинность), тогда и можно будет говорить о социализме.

Найдите удовольствие в труде на дорожных работах, под дождем-снегом, с отбойным молотком в руках)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37843
0 Пользователей:
Страницы: (43) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх