Социализм, хотим? (не про СССР)


Страницы: (43) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~KolovratRZN~~

25.11.2018 - 16:41

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188

Цитата (qswert @ 25.11.2018 - 16:21)

тем, что его ни разу ещё не построили и даже нет модели как он будет работать.
Ок, давайте отдадим управления фабриками не капиталистам, а чиновникам. Будет сильно лучше? Практика показала техническое отставание.
Китай как в 80х пошел к свободному рынку так вообще резко взлетел.

социализм построил СССР, читайте определение социализма, только не надо про ужасы совка и прочую хрень. Я хочу говорить именно про идею, а не про то, как она была реализована
Китай взлетел не поэтому

[^]

~~entomolog~~	25.11.2018 - 16:41 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.09.17 Сообщений: 3021	Ээээээ,кхм-кхе-кхе-бьаааа...буду краток.Наёмный топ-менеджер,наёмный гендир,управделами-это все...кхе-кхе...буду краток...дважды два...пролетарии?Трамп-буржуй чистой формации,дитя капиталистического строя.Путин-вор!Порождение номенклатурной безнаказанности и вседозволенности.Буду краток.Пыня не может принадлежать ни к классу пролетариев,ни к классу буржуазии-капиталистов.Он даже не империалист.Он-обычный мародёр,который на волне падения социалистического строя воспользовался бесхозными социалистическими достижениями.Т.е.,тупо,пока вся страна металась в поисках правильного курса (кому колбасы захотелось,кто заводы-фабрики-производство дербанил втихаря),он в это время прибирал к рукам "плохо прикрученные механизмы".
	[^]

Navigobear

25.11.2018 - 16:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3187

Цитата (LuckyBiker @ 25.11.2018 - 17:32)

Цитата (qswert @ 25.11.2018 - 15:21)

Практика показала техническое отставание.
Китай как в 80х пошел к свободному рынку так вообще резко взлетел.

Наверное расстрою, но в Китае экономика плановая.

Интересно было бы посмотреть на план, которым предусматривался бы, например AliExpress.
В СССР такого явления быть не могло в принципе (ну если НЭП не считать), даже без учета масштаба.

Ну а планирование может быть очень разным. И само по себе не работает ни в плюс, ни в минус, как и любой инструмент. Нужно его уметь применять.

[^]

IVANLISS	25.11.2018 - 16:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.01.15 Сообщений: 2799	Вот я например самозанятый, иногда приглашаю на подработку других людей. Мой инструмент, их работа). К какому классу я отношусь?
	[^]

~~KolovratRZN~~

25.11.2018 - 16:42

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188

Цитата (vmarkelov @ 25.11.2018 - 16:22)

С рабочих создающих ВВП поржал в голосину. Ты пришел ко мне на коучинг про проведению бизнес-тренингов и заплатил мне за это 1000$. Потом я пришел к тебе на коучинг по использованию коворкингов в коучинге и заплатил тебе 1000$. В результате этого голландского штурвала мы сгенерировали 2000$ ВВП из воздуха, при этом произвели ровное нихуя.

А теперь объясни какой продукт создал на своем коучинге? и откуда изначально 1000$ у тебя взялось?

[^]

Гуррикап	25.11.2018 - 16:42 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.09.15 Сообщений: 1039	Щас наловлю минусов но все же распущу язык: Отъезжаешь от города на сто километров. Ни одного буржуя, пи..са либерала или перепродажника, все пролетарии и колхозники. Жизни нет от слова совсем. Тоска, разруха, развалины. Приезжаешь в проклятые кап страны - все как то работает, вроде все образованные и живут более менее неплохо. Официальная экономика, та что буржуйская, учит, что развитие возможно при наличии предпринимательской активности. Не рук, не станков,не пролетариата - а предпринимателя. Именно предприниматель это тот кто собирает все ресурсы в точку роста и заставляет проявляться эффект синергии - это когда 1+1+1=10. Для сторонников социализма в современном мире есть шикарная возможность реализоваться - производственная артель. Но что то я не знаю ни одной такой конторы, хотя все юридические предпосылки для социализма созданы.
	[^]

Гуррикап

25.11.2018 - 16:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1039

Цитата (IVANLISS @ 25.11.2018 - 16:42)

Вот я например самозанятый, иногда приглашаю на подработку других людей. Мой инструмент, их работа).
К какому классу я отношусь?

Кулак-мироед

[^]

~~makahito~~	25.11.2018 - 16:44 [ показать ] 6
Статус: Offline Пацифист и либераст Регистрация: 5.07.16 Сообщений: 40121	Социализм - хорошо. То что у нас не знаю как правильно назвать. Классовую систему при нашем строе могу охарактеризовать только так: 1. Рабочая скотинка 2. Паразиты 3. Овчарки (охраняют паразитов от рабочего скота). При этом первая категория терпелива, робка, дальше своего носа, как правило не видит, политически инфантильна. Некоторые из рабочей скотинки недовольны, высказывая своё возмущение в том числе и здесь. Видимо и я из категории № 1.
	[^]

~~KolovratRZN~~

25.11.2018 - 16:47

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188

Цитата (AlHighlander @ 25.11.2018 - 16:33)

Цитата (qswert @ 25.11.2018 - 16:21)

Нет модели? Да ладно?!
А упомянутый тобой Китай, который строит классический социализм?

Почему видя успехи Китая большинство называет это капитализмом, только по тому, что там налаживается жизнь небывалыми темпами?
Почему люди считают, что раз в Китае прёт экономика ЗНАЧИТ, там капитализм, потому что экономика может расти только при капитализме??
Почему не признать очевидное: идея о благости капитализма абсолютно ущербна и увечна, что подтверждено сотнями негативных опытов.

И наоборот: если в стрне ж@па (как в России) то это что угодно, но только не капитализм, потому что при капитализме такого быть не может.

Но нет, на самом деле китайцы - долб@ёбы и сами не знают, что у них, на самом деле - капитализм. Об этом открытии юзернеймов с ЯПа обязательно нужно сообщить в коммунистическую партию Китая, а то так и помрут, не зная, что никакого социализма у них нет.

Государственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.»

В Китае ВСЕ тарифообразующие отрасли принадлежат государству. В Китае плановая экономика и это позволяет мелкому и среднему ЧАСТНОМУ бизнесу спокойно планировать будущую деятельность.

В Китае извращенный социализм, не в полную меру. Об этом писал Ленин уже в те года. Социализм подразумевает все средства производства в руках общественности. В Китае так? нет, там куча инвестиций из других стран

[^]

IVANLISS

25.11.2018 - 16:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 2799

Цитата (Гуррикап @ 25.11.2018 - 16:43)

Цитата (IVANLISS @ 25.11.2018 - 16:42)

Кулак-мироед

Вот оно что

[^]

~~Gerdvon~~	25.11.2018 - 16:49 [ показать ] 3
Статус: Offline Приколист Регистрация: 25.02.18 Сообщений: 307	Социализм строился в эпоху... когда простой смертный, владея "маузером" - мог решать что-то силовым способом. Раздолбанные империи, разруха... неспособность контролировать буйные колонии (типа России), все это послужило на руку рабам (угнетенным классам) Но время шло. Были изобретены другие виды вооружений способные подавить очаги сопротивления. Все эти борьбы с "терроризмом", при помощи танков, самолетов и т.п. технологического вооружения, прекрасно демонстрируют чем заканчивается социализм. Власть немногих, против власти большинства. Не даром же... в христианские времена, был не в почете научно-технический прогресс. Он всячески сдерживался. Вот ...все по-этому. Война рабов и рабовладельцев, однажды... с изобретением чего-то доступного широким массам - может вылиться во что-то очень серьезное. В любом случае. Винтовка, больше, не рождает власть. Теперь власть рождает... монополия на высокотехнологичное оружие. И странно не замечать эти простые, в сущности, вещи. Это сообщение отредактировал Gerdvon - 25.11.2018 - 16:55
	[^]

~~KolovratRZN~~

25.11.2018 - 16:49

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188

Цитата (ЮргенUA @ 25.11.2018 - 16:34)

Социализм сам по себе неплох. Просто его время еще не пришло. Очень большой процент людей, которые хотят работать поменьше, а получать благ побольше. А они ведь тоже граждане государства. Куда их девать, в лагеря, что ли? Так это уже не социализм будет, а диктатура.
Вот когда подавляющее большинство будет находить удовольствие в труде на общее благо (именно удовольствие, а не повинность), тогда и можно будет говорить о социализме.

Про это ответим в следующий раз. Если хотите найти ответы побыстрее, почитайте труды хотя бы Ленина

[^]

Гуррикап	25.11.2018 - 16:50 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.09.15 Сообщений: 1039	Ребята, какой социалистическикй Китай? Там давно есть частный бизнес Капитал самого богатого китайца 50 ярдов зеленых. https://mychinaexpert.ru/samye-bogatye-v-kitae/
	[^]

~~Вован48~~	25.11.2018 - 16:50 [ показать ] 10
Статус: Offline Балагур Регистрация: 6.11.18 Сообщений: 916	Только социализм способен поднять из современной разрухи нашу страну, только социализм обеспечит стране развитие и процветание. ЗЫ. Инженер - пролетарий.
	[^]

Reun

25.11.2018 - 16:51

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4958

Цитата (OSM @ 25.11.2018 - 17:19)

А наемный инженер это кто?

Эксплуататор конечно. Ведь эксплуатирует труд уборщиц, грузчиков и и. д. Врачи например эксплуатируют труд медсестёр, воспитатели в дет садах эксплуатирую нянечек.

[^]

mrzorg

25.11.2018 - 16:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42609

Цитата

Только отвечая не надо вспоминать про СССР, колбасу и т.д., об этом мы поговорим немногим далее

- написал KolovratRZN, которго призвели за 2 года после распада этого самого СССР

Ну, и "коловрат" каг бэ намекает.

[^]

~~KolovratRZN~~

25.11.2018 - 16:51

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188

Цитата (sakhalinman @ 25.11.2018 - 16:35)

Ну кап. страны я могу привести в пример и развитые и людоедские. А приведите в пример развитые соц. страны? Современные.

К сожалению нет таких стран, из этого можно сделать вывод, что эксплуататоры побеждают в этой классовой борьбе.
К кому вы себя относите, и что нельзя стремится к справедливости? только пото му что такого еще нет?

[^]

~~MosheKogan~~	25.11.2018 - 16:52 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.01.15 Сообщений: 2690	...давайте говорить о самой идее! Ну послушай например Савельева для начала. Как и откуда появилась идея, что все равны. При том, что мозги у всех то разные!!!
	[^]

sakhalinman

25.11.2018 - 16:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504

Цитата (Гуррикап @ 25.11.2018 - 16:50)

Ребята, какой социалистическикй Китай? Там давно есть частный бизнес Капитал самого богатого китайца 50 ярдов зеленых.
https://mychinaexpert.ru/samye-bogatye-v-kitae/

Дык там коммунисты строят капитализм) И когда они начали это делать, тогда и поперла у них экономика. Но, конечно же, не оголтелый капитализм, а обыкновенный современный. В чистом виде тот или иной строй сложно обнаружить. Разве что в африке)

Это сообщение отредактировал sakhalinman - 25.11.2018 - 16:52

[^]

qswert

25.11.2018 - 16:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456

Цитата (KolovratRZN @ 25.11.2018 - 16:41)

Цитата (qswert @ 25.11.2018 - 16:21)

Серьезно, построил? и что прям было бесклассовое общество?

У шахтера, члена ЦК партии и заведующим складом был одинаковый уровень доступа к благами?

А на счет Китая, то это просто совпадение, что как только перешел к свободной торговле перестал быть нищим?

[^]

~~KolovratRZN~~

25.11.2018 - 16:55

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188

Цитата (entomolog @ 25.11.2018 - 16:41)

Ээээээ,кхм-кхе-кхе-бьаааа...буду краток.Наёмный топ-менеджер,наёмный гендир,управделами-это все...кхе-кхе...буду краток...дважды два...пролетарии?Трамп-буржуй чистой формации,дитя капиталистического строя.Путин-вор!Порождение номенклатурной безнаказанности и вседозволенности.Буду краток.Пыня не может принадлежать ни к классу пролетариев,ни к классу буржуазии-капиталистов.Он даже не империалист.Он-обычный мародёр,который на волне падения социалистического строя воспользовался бесхозными социалистическими достижениями.Т.е.,тупо,пока вся страна металась в поисках правильного курса (кому колбасы захотелось,кто заводы-фабрики-производство дербанил втихаря),он в это время прибирал к рукам "плохо прикрученные механизмы".

менеджеры и остальные перечисленные ими являются, только потому что у нас сейчас такое устройство, нет на всех рабочих мест

[^]

~~KolovratRZN~~

25.11.2018 - 16:57

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188

Цитата (IVANLISS @ 25.11.2018 - 16:42)

мелкая буржуазия, поскольку эксплуатируешь труд других людей, если бы платил им столько же сколько себе, то другое дело. Но такие считают, что они организовали это дело, значит могут себе это позволить

[^]

~~makahito~~

25.11.2018 - 16:59

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

Серьезно, построил? и что прям было бесклассовое общество?

Не может быть идеального общества. Как и не может быть всеобщей справедливости. Максимум, на что можно надеяться - быть возможно ближе к идеалу.
В этом смысле, на мой взгляд, социализм явно выигрывает. И мы имеем уникальный опыт СССР. Использование огромных преимуществ свободной экономики в сочетании с социальными гарантиями и некоторыми другими замечательными вещами из наследия Советского Союза, могло бы дать нам государство приближенное к идеалу. Увы, при нашем попустительстве и бестолковости, всё это похерено. Возможно навсегда.

[^]

~~КJongUn~~

25.11.2018 - 17:01

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 22.06.18
Сообщений: 217

Цитата

Я бы хотел спросить каждого из вас, а чем вам плох СОЦИАЛИЗМ?

Социализм плох тем, что он не стимулирует развитие экономики сам по себе как в рыночной экономике. Приходится принуждать к развитию государству командно-административными методами, что не есть гуд. Отставание от капиталистических стран гарантировано. Развал Союза, КНДР, Куба тому подтверждение

Это сообщение отредактировал КJongUn - 25.11.2018 - 17:02

[^]

~~AquaRobot~~

25.11.2018 - 17:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

KolovratRZN

Цитата

Здесь мне хотелось бы поговорить о Социализме как об общественном и экономическом строе, при котором средства производства принадлежат обществу, при котором есть свобода и равенство наций.

"Свобода, равенство наций, вселенская любовь" — не надоело эту хуергу нести?!

Цитата

Что бы это понять необходимо ознакомится с трудами Маркса и Энгельса или хотя бы Ленина, который является последователем их идей и который в свое время разоблачал социал-демократов и прочих «социалистов», прикрывающихся марксизмом.

Зачем читать ваши "сторожевые башни", если на практике известно к чему в России привели идеи Ленина и ко.
При Ленине люди от голода человечину жрали! Нахуй такое общество и нахуй такую "свободу"!

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 37919
0 Пользователей: