Социализм, хотим? (не про СССР)

Исходя тип Ваших слов смею предположить, что у нас в стране все кто имеют квартиры и машины являются мелкой(ну или крупной) буржуазией. Ведь есть те у конечно нет не квартиры, не машины.
Что бы общество стало бесклассовым надо дать всем людям абсолютно равные права и одинаковую занятость. И то не поможет. Ведь да же при одинаковых условиях все люди разные. У кого то слёг большой, а у кого то не очень. Вот тебе и классовое различие.

Да. Построил. Рабов не было. Был 8 часовой рабочий день с достаточной для жизни зарплатой. А стало быть... не могло быть спекуляций на предмет переработок и "добровольнопринудительныххалтур".
Если нет рабов... то и классового общества, тоже нет.

Судя по-тому... как в 90 года, начали расти "замки" "новых русских" - можно с уверенностью предположить то, что даже существующая разница в "доступе к благам", не позволяла одним, жить за счет других.

В Индии... за последние 30 лет количество трущоб с 29 процентов, увеличилось до 41%
Поинтересуйтесь как обстоят с этим дела в Китае.
Это будет Вам ответом на то, что есть нищета

Вы не понял. Что извратил Китай?
Это и есть социализм.
И да.
Нет пожизненно избранных.
Нет и коррупции.
Есть развитие экономики и всей страны.
Причем - правящая партия - коммунисты.
Не наши подстилки, а действительно убежденные.
Вот как нужно бороться с коррупцией.
Кто то санкции Китаю выставляет?

Это не просто граждане, это охуевшие граждане. Хотят они, видишь ли. На необитаемый остров их, пусть поймут, что без труда нет и результата, и, чем эффекивнее их труд, тем лучше результат.

Если говорить про китай, то там и коррупция есть, и пожизненно избранный глава государства то же есть.

При социализме средства производства могут быть в частных руках?
В Китае есть..
А значит есть те самые капиталисты, которые "угнетают" тех самых пролетариев.
Есть миллиардеры и наёмные рабочие.

При чём тут социализм?
=
Власть народа через выборы - это не социализм, а демократия.
Борьба с коррупцией при любом строе происходит.
Где-то удачней, где-то нет. В капиталистическом Сингапуре удачно. В какой-нить социалистической Кубе - не очень..

Это сообщение отредактировал Yanssen - 25.11.2018 - 17:14

Социализм, это капитализм с человеческим лицом.
Когда нет неравенства перед законом, когда нет хамства и бескультурья, когда люди друг другу помогают просто так, потому что так устроено в обществе, а не в целях попиариться, вот тогда наступит социализм. Но не сейчас, мы слишком далеки от этого.

А почему ты решил что нам плох социализм? Нас никто не спрашивал. Точнее не так, спросили на референдуме, результат его не понравился и тогда они на него забили и растащили страну, а строй признали вредным. Вот и все.

чтоб не быть многословным :
ДА!!!

месье, вы, как и я застали социализм на стадии коллапса и развала (и то "застали"-это громко сказано)...когда как раз и творилась всякая куйня Горбачёвым с товарищи...поэтому мне кажется, что лучше не делать выводы о социализме как таковом, базируясь на личных впечатлениях от позднегорбачёвских времён....

Хорошая тема, глубокая, есть где развернуться.
Но не взлетит.
Протест размыт кремлёвскими гапонами, народ "растлён" буржуазной пропагандой из зомбоящика. Увы, но пролетарии всех стран разобщены.
В стране первой установившей 8ми часовой рабочий день профсоюзы голосуют за поднятие пенсионного возраста

То бишь мелкий буржуй...

Чет я не понял, у меня есть например заказ на выполнение каких то работ. Соответственно дорогостоящий инструмент для выполнения. Я позвал Петю поработать мой заказ на моем инстркменте за например половину стоимости, с чего бы я полнуючтоимость ему отдать должен? Может он вложился в мою рекламу, репутацию, инструмент?

Это как это? Ты на машине времени что ли отъезжаешь? У нас капитализм и "рыночная экономика", а про разруху ты правильно заметил, это следствие любимого тобой капитализма. А при социализме здесь кипела жизнь...

Это сообщение отредактировал Вован48 - 25.11.2018 - 17:17

При капитализме наверх выплывают умные, да, иногда беспринципные, может, жестокие но умные, при социализме наверх всегда выплывают говорливые, популисты, обещалкины;
Пообещаем светлое будущее - а как к нему прийти, да хер знает, зато быдлу нравится!
Инженер - получай 120 рублей, шахтер тупой - получай 300 рублей.
Изобрел ракету, автомобиль, радио, телефон - отдавай все наработки государству, а тебе хуй с маслом!
Зачем вкладывать деньги в свою экономику с неясными перспективами?
Когда можно кинуть бабла африканскому людоеду и хопа! В африке новая социалистическая страна. И быдлу нравится.
И так во всем. В политике, в экономике, в отношениях.

Предлагаю все жаждущим социализма не ждать его на диване, а скооперироваться, взять на всех социалистов по дальневосточному гектару и организовать колхоз на принципах социалистической плановой экономики.


Судя по их рассказам, это ведь очень выгодно будет - прибавочную стоимость никто отнимать не будет, олигархов нет, все равны и так далее
А мы на них посмотрим. И почитаем их рассказы на ЯПлакал о привольной жизни при социализме.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.11.2018 - 17:30

Вот точ в точ мыслишь как буржуй. Ты пустил помиру пролетариев, захапал инструмент, а теперь забираешь результат труда Пети.
Этим и отличается социализм от капитализма. При капитализме буржуй забирает результат труда, при социализме у Пети просто нет инструментов и ему приходится ебашить в 4 раза больше.

Называется «комунна». Причём эти комканные сейчас существуют во многих капиталистических странах. Но у нас не зайдёт. Туалеты мыть никто не хочет, а ведь мыть надо

Социализм разный бывает, какой вы хотите:

(1) Как было в Союзе. Запрет на частную собственность, средства производства только государственная собственность, плановая экономика, равенство, но низкие зарплаты, дешевые товары, но при этом их дефицит и малый выбор.

(2) Или социализм условно говоря как в Швеции. Частная собственность разрешена, бизнес разрешен, но высокие прогрессивные налоги, высокие пособия бедным, высокие минимальные зарплаты, большой выбор товаров и услуг, но при этом высокая безработица.

П.С. Если что в Китае сейчас не социализм, а самый натуральный дикий капитализм. На фоне диктатуры коммунистической партии (в которой есть миллионеры и наверно даже миллиардеры)

Если б социалисты умели организовываться, у них бы своя партия была.. С лидерами и руководством.

Но это же социалисты - нифига не могут. Ни колхоз, ни партию, ни завод. Забавный и безобидный кружок для молитв про воскрешение Сталина.
===
===
Хотел на днях поизмываться жестоко. Залепить на чейнже петицию за воскрешение Сталина. Нюхом чую - не заметили бы подъебки и подписали бы толпами. Они у нас такие.. Бестолковые.

А там можно было бы и бабло где-нить под эту некрофилию с них собрать. Не знаю почему никто не юзает такой ресурс.

гм...интересная идея, но вот при социалистическом подходе, дальневосточный гектар и кайло в руки должны получить не те кто мечтает о социализме, а как раз противники социализма...так что смотреть вам не придётся, а скорее кайлом махать, что норму по плану выполнить....перевоспитаться так сказать...

Я из рабочего класса.

Тружусь наёмником, управленец. В подчинении 182 человека. Отвечаю за несколько регионов.

Но будь возможность зарабатывать за то же время те же деньги у станка на заводе (получив специальность сопутствующую) и быть при этом уверенным в завтрашнем дне - разменял бы свою работу на подобную не задумываясь.
Но такой работы у нас - нет. Заводы разрушены. Предприятия приватизированы.
Да и, понятно, переобучаться за свой счёт уже просто некогда, семью кормить надо теми возможностями, что есть.

Я вижу как кидают меня и моих людей на зарплаты. Вижу, как за последние несколько лет объем и сложность работы выросла в несколько раз, а платят меньше.
И я ничего не могу поделать.

Пытаюсь защищать подчинённых - мне угрожают увольнением (буквально на днях). Вылечу на улицу, идти особо некуда, - работы по моему профилю практически нет.

В долг взял, потом вернул. Произвели мы продукт в виде двух коучингов суммарной стоимостью 2000$.

Соглашусь. Сам социалистических взглядов.
Причина проста - классовое сознание спит. В глубокой коме.
И поэтому у нас не возможна революция, максимум гос.переворот с последующим развалом страны.
Люди оболванены сытной жизнью в кредит и виртуальными возможностями в ипотеку...

Социализма хочется
- в виде бесплатной и одинаковой медицины для всех
- поддержки в случае потери работы или инвалидности
- бесплатного образования от детского сада до как минимум техникума (хорошего)
- высшего образования по грантам и со стипендиями
- единых прав и обязанностей для всех и равенства перед законом
- ограничений на продолжительность рабочего дня (8 часов и меньше), гарантированные отпуска, безопасных условий труда

в общем в моем понимании социализм в моем понимании, это когда общество
- не бросит и не дает тебе умереть в случае неблагоприятных обстоятельств
- дает возможность выучиться и получить образование/профессию больше от твоих мозгов. чем кошелька
- не дает быть одним за счет большего количества денег равнее других

Но когда мне говорят о том. что собственником средств производства должен стать "народ" я читаю как единственным собственником станет государство и экономика эта называется госкапитализм. СССР если смотреть на нее извне была капиталистисческим мегахолдингом, а номенклатура - коллективным олигархом сосредоточившим в своих руках законодательные и экономические рычаги одновременно.

Построение социализма, это когда государство отделено от бизнеса и
- пролетариат в широком смысле собственно производит прибавочный продукт
- капиталисты откачивают прибыль с рабочих, но они же и организуют процесс ее получения
- государство у капиталистов скачивает часть прибыли и возвращает его вниз, к пролетариату в виде вещей перечисленных выше, ну и кормиться с этого

Тогда в такой связке с одной стороны конфликт классов будет тлеть постоянно, но с другой стороны любой из трех групп будет тяжело настолько перетянуть на себя одело, что бы развалить всю систему.

Это сообщение отредактировал SAOjga - 25.11.2018 - 17:52