Краткий ликбез о пакте Молотова-Риббентропа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wws
30.09.2018 - 14:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3284
92
(для совсем безграмотных, пребывающих в неведении или желающих узнать).от Вадима Гасанова

тут https://varjag2007su.livejournal.com/2965897.html

1. СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.
2. С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима. При этом, имея посольство в Берлине, СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.
3. СССР НЕ готовил военные кадры для гитлеровской Германии. Подготовка незначительного количества летчиков и танкистов осуществлялась немцами на территории СССР самими, готовились исключительно кадры для САМОЙ демократичной страны тогдашней Европы – так называемой Веймарской республики. Все контакты были прекращены после прихода Гитлера к власти.

4. СССР неоднократно выступал за создание восточноевропейской системы безопасности, однако все попытки торпедировались правительствами Польши и Германии, встречали противодействие в Лондоне и были окончательно похоронены в результате спецоперации немецких спецслужб, когда был убит французский министр иностранных дел Барту – единственный человек на Западе (во власти), выступавший за включение СССР в систему европейской безопасности.
5. СССР в своей европейской политике исходил из подтвердившегося впоследствии тезиса о том, что войну придется вести с коалицией европейских государств. Поэтому задачей советской дипломатии было если не устранение возможностей создания такой коалиции, то хотя бы уменьшение ее возможных участников.
6. В отношении Польши СССР исходил из того, что это наиболее вероятный военный противник (в Польше в отношении СССР было такое же отношение), а также из вероятного наличия секретного польско-немецкого протокола к декларации о ненападении от 1934 года, где речь шла о восточном векторе польско-немецкой военной экспансии. Сегодняшний анализ позволяет предположить, что публикация текстов этого протокола во французской газете накануне визита в СССР французского министра Лаваля и готовящегося франко-советского соглашения о совместном военном сотрудничестве была как раз направлена на срыв этого подписания, то есть являлась активкой немецкой разведки. Однако, тогда это было неочевидно и советское руководство правильно исходило из «черного сценария». Тем более, что сближение Польши с Германией давало для этого все основания.
7. После Мюнхенского пакта СССР исходил из очевидной истины, что
А) гарантии западных партнеров не стоят ничего
Б) СССР выброшен из европейской политики полностью
В) договор о совместных действиях с Францией в общем-то де-факто недействителен.
8. С начала 1939 года начинается зондаж немцами позиций советской стороны. Официально это делалось под нажимом немецкого посла в СССР Шуленбурга – искреннего сторонника мирных отношений между СССР и Германией. Однако, немцы стремились избежать возможного союза СССР с Англией и Францией. Со своей стороны СССР должен был вернуться в европейскую политику, а кроме того, он оставался единственным государством, не имевшим с Германией договора о ненападении.

9. С начала 1939 года СССР был озабочен началом обсуждения в Европе темы «Великой Украины», то есть, создания Украинского государства при помощи Германии в том числе и за счет Советских территорий. Учитывая Мюнхен, к этому в СССР отнеслись очень серьезно.
10. Между Германией и Японией был заключен антикоминтерновский пакт, подразумевающий любую помощь одной из сторон, если другая подвергнется агрессии со стороны СССР.
11. С весны 1939 года СССР вступает в прямой военный конфликт с Японией на реке Халхин-Гол, причем Япония обвиняет СССР в агрессии.
12. По официальным и неофициальным каналам СССР получает сведения о том, что конфликт с Японией произошел под влиянием и при прямом нажиме Германии. Таким образом теоретическая возможность войны с Германией возрастает многократно. На фоне сильнейшего прогерманского лобби в Англии и Франции это подталкивает к тому, чтобы внимательнее прислушиваться к предложениям немецкой стороны.
13. В связи с неизбежностью войны в Европе (пока только польско-германской) Англия и Франция, осознав, что они тоже окажутся втянуты в войну, соглашаются на проведение переговоров с СССР о возможном противодействии агрессии Германии.

14. На фоне конфликта на Халхин-Голе, где РККА демонстрирует свои проблемы (которые позже проявятся и в Финской войне, и в 1941 г) начинаются Московские переговоры между Англией, Францией и СССР. Сразу выясняется, что делегации Франции и Англии не имеют высокого статуса и полномочий для подписания какого-либо соглашения. Более того: очень быстро выясняется, что Англия и Франция не гарантируют вступление в войну в случае вступления в нее СССР. В этих условиях война на два фронта становится для СССР реальностью. Немецкие предложения о ненападении и готовность к компромиссу выглядят заманчивее.
15. Важнейшими условиями для подписания какого-либо соглашения СССР определяет: полное забвение темы Великой Украины, полный отказ от любого вида экспансии в страны Балтии, отказ от попыток поставить под немецкий контроль страны юго-восточной Европы, отказ от желания полной оккупации Польши и выхода на собственно границы СССР и возобновление торговых отношений. Да! Важнейшим условием подписания Пакта было торговое соглашение, при котором СССР получал бы высокотехнологичное оборудование и машины, необходимые для ОБОРОННОГО производства!
16. План нападения на Польшу разработан ДО подписания Пакта с СССР и вне зависимости от результатов переговоров между Молотовым и Риббентропом. Таким образом, Пакт затрагивает взаимоотношения только между Германией и СССР.
17. ДО подписания Пакта СССР неоднократно обращалось к правительству Польши самостоятельно, также были обращения со стороны Англии и Франции о сотрудничестве с СССР против Германии, однако Варшава категорически отказывалась.
18. Визит Риббентропа в Москву начался в условиях советского наступления на Халхин-Голе. Пакт был подписан ПОСЛЕ получения сообщений о победе. Вполне возможно предположить, что в случае поражения СССР потерял бы интерес и для Германии, и для иных любых других стран.

19. Подписание Пакта в Москве практически разрушило Антикоминтерновский пакт. Так как подписание Пакта в условиях советско-японского конфликта немецкие партнеры не согласовывали с Токио и просто не ставили в известность, в Токио это было расценено как прямое предательство. Пакт давал СССР возможность вступить в полноценные военные действия с Японией. Дальнейшая политика Токио в отношении СССР строилась с учетом именно этого обстоятельства. Иначе, как блестящим успехом советской дипломатии это назвать сложно.
20. Положения Пакта подразумевали ТОЛЬКО тему ненападения и гарантий. Положения секретного протокола содержали ТОЛЬКО нюансы этих гарантий. Ни о какой советской экспансии в Польшу и страны Балтии не было и речи. СССР не обязывался нападать на Польшу и инкорпорировать ее часть.
21.Вплоть до 12 сентября, в условиях военного разгрома Польши Гитлер и сам еще не знал, что с этой Польшей ему делать.
22. До 12 сентября СССР не вмешивался в польско-немецкую войну. Документов, которые говорили бы о заранее подготовленном решении о вторжении не предъявлено.
23. Германия неоднократно просила СССР о скорейшем вмешательстве в конфликт, однако СССР до определенного момента категорически отказывался.

24. Решение о вмешательстве в конфликт было принято не на основании Пакта и секретного протокола к нему, а в связи со следующими обстоятельствами:
А) 12 сентября в ставке Гитлера было принято решение о ликвидации польского государства и фактической реанимации темы Великой Украины. Судя по реакции советской стороны, это решение стало известно в Москве почти сразу же, что говорит о хорошо поставленной разведке в окружении тогдашнего лидера украинских нацистов (версия Бандеры) Ярого.
Б) К территории, обозначенной секретным протоколом, как сфера влияния СССР, продвигалось первое иностранное подразделение в составе вермахта – Украинский легион имени Коновальца.
В) вермахт уже преодолел границу разграничения сфер влияний, установленную секретным протоколом. Таким образом, возникла возможность выхода вермахта к границам СССР. А ведь ради невозможности этого в СССР и пошли на Пакт с Германией.
Г) Полный военный разгром Польши был очевиден.
Д) Очевидным было и то, что Англия и Франция не хотят напрямую вмешиваться в конфликт, несмотря на имеющиеся возможности и гарантии безопасности, данные Польше.
Е) Япония согласилась на прекращение конфликта на Халхин-Голе.
Ни к одному из положений Пакта и секретного протокола эти обстоятельства отношения не имеют.

25. Решение о военной операции в Польше было принято Москвой не ранее 14 сентября. В это время вермахт уже вышел в Восточную Галицию.
26. Военная операция началась только после того, как японская сторона подписала соглашение о перемирии. Угроза военного конфликта на два фронта была ликвидирована полностью.

27. Инкорпорация восточных крессов Польши в СССР произошла по трем основным обстоятельствам:
А) недопущения, как было сказано в заявлении Молотова от 17 сентября, всяких неожиданностей и случайностей. Вроде провозглашения ОУНовской Великой Украины. Здесь тему надо развить. В чем была опасность такой идеи? Поведение Англии и Франции в отношении Польши показало, что в обеих странах существуют достаточно мощные силы, работающие на прекращение конфликта с Германией. Да, Лондон и Париж объявили войну, но на этом все и закончилось. Не было гарантии, что формально объявленная война не перерастет в перемирие, а затем в новый Мюнхен, когда уже три страны потребуют от СССР уступок украинских территорий и присоединения их к «Великой Украине» под протекторатом Германии. Этого допустить было нельзя. Идею убили на уроне сперматозоида.
Б) Гитлер был категорически против любого существования Польши в любом, пусть урезанном виде. Для сохранения действия Пакта с этим приходилось считаться.В) Чтобы не множить сущности: в условиях инкорпорации вести оборонное строительство на дальних подступах к старым границам СССР было проще и выгоднее. Не говоря уж о ликвидации «пятой колонны».


Таким образом, опять же ни одно из соображений не соответствует Пакту и секретному протоколу.
28. Новая граница между СССР и Германией была проведена не в соответствии с Пактом и секретным протоколом, а в соответствии с Договором о дружбе и границах. Кстати, эта граница только сильно отчасти соответствовала разграничению сфер влияния, указанных в протоколе.

29. История со странами Балтии еще в меньшей степени связана с Пактом.

30. Значение новой границы лучше всех оценил Черчилль, который сказал, что тем самым открыт второй фронт против Германии. Он был умничка. Не меньшим умничкой был и американский корреспондент в вермахте летом 41-го года (да-да, было так, США еще не воевали), который писал в репортаже, что на каждый шаг Германии русские отвечали контршагом, отодвигая опасность от своих границ.



Все.

Пы Сы: Судя по некоторым комментариям у неких лиц реакция довольна кислая, аргументов то нет!

Краткий ликбез о пакте Молотова-Риббентропа
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Выхухолин
30.09.2018 - 14:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 710
Ну конечно, те, кто совсем безграмотный или хочет что-то узнать об истории, будут учить историю по жжшечке какого-то чувака Вадима Гасанова, а как иначе)
 
[^]
Ruticon
30.09.2018 - 14:11
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.10
Сообщений: 2161
Очередная самая чистая правда об истории начала Второй мировой и Великой Отечественной от гавноблохера.
 
[^]
mastersummer
30.09.2018 - 14:12
53
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 67
Цитата
Ну конечно, те, кто совсем безграмотный или хочет что-то узнать об истории, будут учить историю по жжшечке какого-то чувака Вадима Гасанова, а как иначе)

лучше по учебникам Сороса?

Краткий ликбез о пакте Молотова-Риббентропа
 
[^]
KibRob39Z
30.09.2018 - 14:12
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.18
Сообщений: 1350
Цитата (Выхухолин @ 30.09.2018 - 14:07)
Ну конечно, те, кто совсем безграмотный или хочет что-то узнать об истории, будут учить историю по жжшечке какого-то чувака Вадима Гасанова, а как иначе)

Всё уже давно известно и выложено из архивов и исторических документов, воспоминаний очевидцев и исторических фактов, но коммуняки и едросы ни как не угомонятся, ищя всякие высеры " новых историков" в ЖЖ...
 
[^]
contractor
30.09.2018 - 14:12
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 3702
Самое интересное в этом вранье это то , что это враньё от первого и до последнего слова.....

Это сообщение отредактировал contractor - 30.09.2018 - 14:28
 
[^]
KibRob39Z
30.09.2018 - 14:13 [ показать ]
-11
Stena
30.09.2018 - 14:15 [ показать ]
-35
Staryigeolog
30.09.2018 - 14:16
76
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8735
Коротко о пакте договоре Молотова-Рибенттропа. Кто и как договаривался с Гитлером

Краткий ликбез о пакте Молотова-Риббентропа
 
[^]
KibRob39Z
30.09.2018 - 14:19 [ показать ]
-22
ИС6
30.09.2018 - 14:19
30
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 920
Цитата (Stena @ 30.09.2018 - 14:15)
Вопрос от безграмотного как можно заключить пакт о не нападении с фашистами.
После этого в месте с ними напасть на Польшу Прибалтику. Финляндию.
Обучать у себя фашистов, отправлять им продукты и материалы.
И считать себя не виноватыми в войне ?

А как до этого сделали Франция и Британия?
Причём развязав Германии ручонки в отношении Чехии.

И да, этот пакт категорически нельзя вырывать из контекста истории, отношений других гос-в с Германией.

Но да, у кастль совершенно иная история, во всём виноват СССР.
 
[^]
ИванычR
30.09.2018 - 14:19 [ показать ]
-10
ЗвИздаЖ
30.09.2018 - 14:20
0
Статус: Offline


Везунчик

Регистрация: 18.03.18
Сообщений: 354
Главное- "Не повторять!"
 
[^]
ИС6
30.09.2018 - 14:21
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 920
Цитата (KibRob39Z @ 30.09.2018 - 14:19)
Цитата (wws @ 30.09.2018 - 14:04)

2. С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима. При этом, имея посольство в Берлине, СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.

22 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной Армии — по центральной улице города проехали подразделения 29-й отдельной танковой бригады РККА и XIX моторизованного корпуса под командованием Гудериана — через два года его танки захватили Минск и Смоленск. 28 сентября СССР и Германия подписали договор о дружбе и границе. Союзного договора между двумя странами не существовало, тем не менее стороны оказывали друг другу поддержку при разделе Восточной Европы.

Пруф про "раздел" где?
 
[^]
KibRob39Z
30.09.2018 - 14:21 [ показать ]
-14
muhalot
30.09.2018 - 14:21
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 357
Цитата (Выхухолин @ 30.09.2018 - 14:07)
Ну конечно, те, кто совсем безграмотный или хочет что-то узнать об истории, будут учить историю по жжшечке какого-то чувака Вадима Гасанова, а как иначе)

А мне анализ понравился. Многое для себя разложил по полочкам.
 
[^]
Tamm
30.09.2018 - 14:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716
Цитата (wws @ 30.09.2018 - 14:04)

Краткий ликбез о пакте Молотова-Рибенттропа
(для совсем безграмотных, пребывающих в неведении или желающих узнать)

Ты фамилию сабжа сначала научись правильно писать, учитель хуев.

Это сообщение отредактировал Tamm - 30.09.2018 - 14:22
 
[^]
mrPitkin
30.09.2018 - 14:24
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Stena @ 30.09.2018 - 16:15)
Вопрос от безграмотного как можно заключить пакт о не нападении с фашистами.
Обучать у себя фашистов, отправлять им продукты и материалы.
После этого в месте с ними напасть на Польшу, Прибалтику, Финляндию.
И считать себя не виноватыми в войне ? upset.gif

Нужно знать хронологию событий августа-сентября 1939-го.

Краткий ликбез о пакте Молотова-Риббентропа
 
[^]
KibRob39Z
30.09.2018 - 14:24 [ показать ]
-15
Poncik
30.09.2018 - 14:25
5
Статус: Offline


с изюмом

Регистрация: 10.05.11
Сообщений: 9651
Спасибо ТС. такой краткой истории о пакте мне давно не хватало!!Сейчас переведу и всем своим друзьям в ЕС буду показывать!! Пусть знают правду!! bravo.gif
 
[^]
Stena
30.09.2018 - 14:26 [ показать ]
-25
Sokolmykol
30.09.2018 - 14:26
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.09.18
Сообщений: 118
"С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима"

Да ну? Я так понимаю к концу 1939 года СССР начал выступать ЗА?
Выступление Вячеслава Молотова 1 ноября 1939 года на трибуне Верховного Совета. Нарком жжет речью, ставшей всемирно известной в Европе как речь "В защиту фашизма", где Германия была представлена как защитник мира, а Англия и Франия - как поджигатели мировой войны.



Это сообщение отредактировал Sokolmykol - 30.09.2018 - 14:27
 
[^]
ИС6
30.09.2018 - 14:29
10
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 920
Цитата (KibRob39Z @ 30.09.2018 - 14:24)
Цитата (ИС6 @ 30.09.2018 - 14:21)
Цитата (KibRob39Z @ 30.09.2018 - 14:19)
Цитата (wws @ 30.09.2018 - 14:04)

2. С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима. При этом, имея посольство в Берлине, СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.

22 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной Армии — по центральной улице города проехали подразделения 29-й отдельной танковой бригады РККА и XIX моторизованного корпуса под командованием Гудериана — через два года его танки захватили Минск и Смоленск. 28 сентября СССР и Германия подписали договор о дружбе и границе. Союзного договора между двумя странами не существовало, тем не менее стороны оказывали друг другу поддержку при разделе Восточной Европы.

Пруф про "раздел" где?

По договору о ненападении с Германией в советскую сферу влияния попадали Латвия, Эстония, Финляндия и Бессарабия; Литва изначально отходила к Германии, но после оккупации Польши СССР предложил обменять ее на часть польских территорий. В сентябре—октябре 1939 года СССР заключил с балтийскими государствами договоры о взаимопомощи: в Эстонии и Латвии появились советские базы, на которых были размещены по 25 тысяч военнослужащих, в Литве — 20 тысяч. Правительства согласились подписать эти договоры, в том числе опасаясь раздела своих территорий и утраты независимости по польскому сценарию. В июне 1940 года СССР обвинил Эстонию, Литву и Латвию в нарушении условий договора и направил в страны Балтии дополнительные воинские контингенты. 14 июля в Эстонии, Литве и Латвии прошли выборы, на которых победили прокоммунистические партии (с результатом от 92 до 99%). 21 и 22 июля новые правительства провозгласили создание советских республик и присоединились к СССР. В западном мире действия СССР в странах Балтии были охарактеризованы как аннексия с последующей оккупацией, такая же характеристика дана в резолюциях Совета Европы и Европарламента.

"Пруф", это не пиздобольство хуй-пойми откуда, с ссылка на материал, на источник.
 
[^]
mrPitkin
30.09.2018 - 14:32
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Sokolmykol @ 30.09.2018 - 16:26)
"С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима"

Да ну? Я так понимаю к концу 1939 года СССР начал выступать ЗА?
Выступление Вячеслава Молотова 1 ноября 1939 года на трибуне Верховного Совета. Нарком жжет речью, ставшей всемирно известной в Европе как речь "В защиту фашизма", где Германия была представлена как защитник мира, а Англия и Франия - как поджигатели мировой войны.


Так оно и было. Англия первой объявила войну Германии. Польша на скоряк подписала договор о союзничестве в конце августа 1939-го, но помощи так и не дождалась. Не прибыли 3500 обещанных английских самолётов, не ударили в тыл Германии англо-французские дивизии топтавшиеся на границе линии Мажино. Польша обанкротилась за 20 дней, правительство с золотым запасом бежало в Англию через Румынию, бросив свой народ и армию.
 
[^]
Falstaff69
30.09.2018 - 14:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
На Лурке - позабавнее будет
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%8...%BE%D0%BF%D0%B0
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10801
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх