Краткий ликбез о пакте Молотова-Риббентропа

тогда думали так же - только вместо ядрёнбатонов было ХИМОРУЖИЕ

А какое государство делил Кривошеин в Бресте?

При ведении переговоров помните, что авиации у нас нет. © Один французский генерал одному французскому политику.

Вы там не помните, от чьих бомбардировщиков Гитлер с Молотовым прятались в подвале рейсхканцелярии? Там Молотов еще интересовался у Гитлера- если типа вы (Германию)Англию победили - то чьи это бомбардировщики и что мы делаем в этом подвале?

testline

Это не мы доказываем, а опровергаем утверждение ТС, где он используя портянку какого блохира, решил всем открыть "правду", которую сам же и выдумал.
Например утверждение, что

есть наглая ложь.
СССР не прекращал торговых отношений с Германией и после прихода к власти Гитлера. Да, они уменьшились до 1939, но не прекратились, как и военное сотрудничество.
Например в 1933 году был заключён договор между "Союзверфью" и немецкой фирмой "Дешимаг" на создание проекта подводной лодки Е 2.
В 1935 году первые 2 лодки, (позднее С типа) были построены и спущены на воду по немецким чертежам с немецким же оборудованием.

Вообще забавно, что Советский Союз не протяжении всей своей истории яростно клеймил капиталистов, что однако не мешало ему торговать с этими самыми капиталистами.
Примерно как в наше время пропаганда яростно клеймит "загнивающий Запад", что однако не мешает власть имущим отправлять своих отпрысков туда на ПМЖ.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 30.09.2018 - 18:16

А вы сами слушали речь??? Где там "в защиту фашизма"?!

А в Испании СССР кого поддерживал?

Летом 1922 года в Гааге, в нейтральной Голландии, судостроительные фирмы «Вулкан» из Штеттина, «Германия» из Киля и «Везер» из Бремена открыли некое конструкторское бюро. Зарегистрировано оно было под названием «Голландское предприятие – инженерная контора по судостроению». Возглавил бюро в составе 30–40 сотрудников профессор Ганс Техель – главный конструктор германских подводных лодок периода Первой мировой войны. Финансировали «контору» из секретного фонда рейхсвера, а также известный как «пушечный король» Густав Крупп фон Болен-унд-Гольдбах.

Фирма объявила о том, что берет на себя разработку проектов подводных лодок и технический надзор за их строительством. Были сделаны предложения ряду государств, при этом немцы назначали более низкую цену на свою продукцию, чем их конкуренты – проектные и кораблестроительные предприятия Италии и Франции.

Основой предлагаемых проектов послужили наиболее совершенные подводные корабли кайзеровского флота – лодки типа UB III. Заказчики хоть и не сразу, но нашлись. В конце 1920-х годов к услугам гаагской фирмы обратились ВМС Финляндии. Финны хотели иметь скоростную, маневренную подводную лодку среднего водоизмещения, в 1930–1931 годах их флот пополнился тремя субмаринами типа «Ветехинен».

В 1927 году состоялось подписание контракта на проектирование подводной лодки для ВМС Испании. Лодку, получившую обозначение Е-1, заложили на верфи в Кадисе по доставленной из Гааги документации в 1930 году. Однако случившаяся весной 1931 года в Испании буржуазно-демократическая революция и разразившийся глубокий кризис поставили под вопрос возможность приобретения субмарины испанцами. Чтобы найти нового покупателя, строительство Е-1 широко разрекламировали, для ознакомления с кораблем в Испанию пригласили специалистов из многих стран. В конце концов лодку приобрела Турция, где она получила название «Гюр». Испытание турецкой субмарины, как и финских лодок, проводили немецкие офицеры, «замаскировавшиеся» под инженеров.

Проектом заинтересовалось и командование советского ВМФ. В 1932–1933 годах в Испанию были откомандированы ведущие специалисты в области советского подводного кораблестроения. Е-1 произвела на них хорошее впечатление, и в 1933 году между «Союзверфью» и фирмой «Дешимаг» – совладельцем «Голландского предприятия» был заключен договор о разработке подводной лодки для СССР. Немецкий проект был частично переработан советскими инженерами и реализован в серии удачных подводных лодок типа «С» – «средняя».

Строило гаагское бюро и подводные лодки малого водоизмещения. Так, для Финляндии оно разработало и построило субмарину прибрежного действия «Весикко».

В результате деятельности «Голландского предприятия» немцы получили бесценный опыт для создания отвечающих требованиям своего времени субмарин. Он обобщался в отделе экспериментального судостроения рейхсмарине и в начавшей работать еще в 1920-х годах в Берлине фирме с ничего не значащим названием «Инженерное бюро по экономике», на деле являвшейся конструкторским бюро подводного кораблестроения. Возглавлял его инженер Фридрих Шеффер, впоследствии один из ведущих немецких конструкторов подлодок. А в 1934 году Крупп создал на верфи «Дешимаг» в Бремене филиал «Голландского предприятия», и туда «потянулись» из-за границы многие немецкие конструкторы и инженеры.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 30.09.2018 - 18:38

Примерно как в наше время западная пропаганда яростно клеймит "агрессивную Россию" ,что однако не мешает тому что на мкс их астронавтов возят русские,а боинги стрят из российских материалов..

Одесса 4 года назад 2 мая ясно сказала что она не хочет быть вместе с Россией.

Какую-то хню пишите.
Как связаны "загнивающий Запад" и торговля?

Ложь в чем, в том что СССР предлагал систему коллективной безопасности в Европе, а его не слушали?

И не крохоборничайте - вот доля СССР в импорте Германии

В чём же она заключалась, интересно?
И что за скриншот из таблички иксэль в качестве пруфа? Вы в белинкэтс не работаете, часом?

Это сообщение отредактировал Ptizo - 30.09.2018 - 19:30

mrPitkin
Ну и?
IvS была упразднена в 1933, причина упразднения — ликвидирована после пришествия к власти в Германии НСДАП, а сотрудничество с немцами продолжилось. Е 2 уже строили в Бремене, а головные лодки проекта С в СССР, но с немецкими комплектующими, как например мановские дизеля.

Вы же сами выделили, что договор был подписан с немецкой "Дешимаг", а не с почившей к тому времени "нидерландской" IvS.

mario2075

Это да, пропаганда идёт с обоих сторон, но российская пропаганда выглядит более убого, хотя бы потому что дети всех пламенных вождей и борцунов с "западом", живут на этом самом "западе".
Представить к примеру, неистового русофоба Маккейна у которого сын живёт где нибудь под Калугой. Бред, а в России это рядовое явление, когда у какой нибудь мизулины сынок в Бельгии живёт.
Короче их кунфу посильнее нашего будет.

У меня было желание и я нашел немецкую статистику тех лет.
Попробуйте и Вы.

Американцы, уже сотню лет издают брошюрки - Краткое изложение всего на свете, от классической литературы, до таблицы Менделеева... Вот и нам пришло время, изучать поворотные моменты истории человечества «в кратком изложении»! Тут можно с лёгкостью опустить некоторые события, зависит от автора, ну и редактора. Печатник букву может пропустить, да и только...

нуакакже

Ну "запад загнивает", а Союз у него продолжает покупать передовые технологии — звучит как "запойный алкоголизм — путь к здоровью!".

Ага, "злой и коварный запад" и "белый и пушистый" СССР.
Видимо для улучшения коллективной безопасности СССР и носился с идеями мировой революции.

Батенька, помилуйте!
Вы может быть сами малюете эти таблички, а присутствующим предлагаете просто поверить.

P. S.
39 год особенно интересен.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 30.09.2018 - 20:13

Ну а что прикажете делать, если я пользуюсь хоть какими-то источниками, в отличии от Вас.

Кстати, данные этого немецкого издания подтверждатся данными вот этого американского издания (где они пересекаются), только немецкие данные округленные, что говорит о наличии документа-первоисточника.

Ну да, Медуза более надёжный источник

нуакакже
Ну то что с нацистской Германией весь мир торговал, вы Америку не открыли, у Гитлера даже олимпийские игры были.
Вот по 39 году было бы интересно поглядеть.

ну так наши сами выпустили этого джина из бутылки начав обсуждать в либеральные 90-е этот пакт с точки зрения вины.

Я про систему коллективной безопасности. В чём она заключалась?

А что касается достоверности пруфа, скриншот без пояснения откуда он сделан - такой себе пруф. Можно так и резуна в качестве источника притягивать.

Сравнивать, а тем более уравнивать две, по сути антагонистических систем - гитлеровский нацизм со сталинским строительством коммунизма - значит быть или зомбированным пропагандой или сознательным врагом СССР и его наследия.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 30.09.2018 - 20:39

Учебник истории школьный лучше,ты же по нему учился?

Добавлю такую пикантную подробность - после окончательно аннексии Чехословакии Банк Англии вернул Гитлеру золотой запас этой страны. Ну да, что бы у него были денежки на подготовку войны с СССР.

тут

https://grey-croco.livejournal.com/2122644.html

Какой замечательный пост. Это ж просто кладезь по выявлению укроприбалтоботов! А их, судя по всему, на япе уже чуть ли не большинство.