Сколько русских солдат решило остаться в Европе после похода на Париж в 1813 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ВЯТИЧ24
15.09.2018 - 22:13
Статус: Offline


Как много знающих, как жить. Как мало сч

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 78
129
В сентябре 2012 года, журналисты В. Абаринов на сайте радиостанции "Свобода" и Б. Соколов на сайте grani.ru разместили информацию о 40 тысячах русских солдат, которые отказались возвращаться в Россию после заграничных походов русской армии в 1813-1814 годах. Эта тема настолько затронула российское общество, что многие исследователи занялись поисками достоверной информации о событиях этого периода.

Что мы знаем из источников
Источником информации послужил московский журнал «Голос минувшего», который издавал либерал Сергей Мельгунов. В 1916 году он опубликовал часть «Записок» артиллерийского офицера Барановича «Русские солдаты во Франции в 1813-1814 годах». Там говорилось, что русские солдаты оставляли свои полки и нанимались к фермерам-французам работать на их виноградниках. Фермеры хорошо их кормили и платили приличное жалованье. В итоге многие солдаты и унтер-офицеры российской армии осели во Франции.

То же самое сообщал в письме своей жене в 1814 году московский генерал-губернатор граф Ф.В. Ростопчин: «Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейского полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но ещё отдают за них своих дочерей».

В архивах Исторического музея, в собрании П.И. Щукина мы встречаем информацию о том, как русские солдаты жили во Франции во время шестинедельного квартирования в г. Эпернэ на Марне. Служивые нанимались на заработки к местным хозяевам ферм и приводили тех в полное восхищение своим трудолюбием и честностью. Французы хорошо кормили своих работников и вдоволь угощали шампанским, которое в изобилии производилось на этой земле. Русские от этого вина не пьянели, только становились румяными. По истечении шести недель армии было приказано выступать в Россию. Некоторые хозяева-французы пожелали проводить своих работников за 17 вёрст до следующего ночлега. Наутро недосчитались 17 рядовых, которых французы уговорили остаться и жениться на их дочерях (Русск. арх. 1901, 491; А.С. Лыкошин. «Русская армия во Франции», «Отечественная война и русское общество», изд. Сытина).

Ситуация после наполеоновских войн
Сам факт переманивания солдат местными фермерами удивления не вызывает. В тот период в результате многолетних военных авантюр Наполеона во Франции катастрофически не хватало мужчин, сельское хозяйство рушилось без рабочих рук, да и девиц надо было как-то пристраивать. А тут – крепкие, здоровые и работящие мужчины, стосковавшиеся по работе на земле и по семейному очагу.

В рядовом составе русской армии служили главным образом крепостные, которых помещики сдали в солдаты по причине их строптивости или наличия у них "лишнего" ума. Эти люди не испытывали большой любви к военной службе, жизнь простого солдата была безмерно тяжёлой. Перспектив сделать военную карьеру у них не было, зато за любые провинности их ожидали физические наказания. Срок военной службы составлял 25 лет, после которых солдат получал статус свободного человека и пенсию 36 рублей в год.

Как в русской армии боролись с побегами
А.М. Баранович в своих «Записках» приводит рассказ об одном русском солдате, решившем остаться жить во Франции:

«Полковника Засядко денщик, довольно смышленый, вздумал из-под ведомства военного освободиться и жить по-французски, пользоваться свободою, убеждая себя, что в настоящее время он не находится в России, под грозою, а в свободной земле, Франции... и, пришед к полковнику, сказал: «Отпустите меня! Я вам долее не слуга!» – «Как? Ты денщик: должен служить, как тебя воинский устав обязует!» – «Нет, г. полковник, теперь мы не в России, а в вольной земле, Франции, следовательно, должны ею (свободой) пользоваться, а не принужденностью!»

О вольнодумце было доложено генералу, а тот назначил расследование, в результате которого денщик был обвинён в «дерзком посягательстве» и подстрекательстве товарищей по оружию. Виновный был осуждён на прогон сквозь строй 500 человек со шпицрутенами. Отмечалось, что после этой экзекуции дисциплина в войсках улучшилась. Фактически это было показательное убийство. Человек обычно не выживал уже после сотни ударов.

Александр I 30 августа 1814 года издал манифест, в котором обещал, что государство оплатит всем желающим возвращение в Россию и не будет никого преследовать и наказывать. Царь просил короля Людовика XVIII о содействии в деле возврата беглецов на родину. Но король не в состоянии был исполнить государеву просьбу, поскольку французы помогали беглецам скрываться, и потому ни один из них не вернулся в отечество.

Что по этому поводу говорит «Военное обозрение»
Обозреватель Вячеслав Шпаковский пишет:
«Во-первых, сразу стоит сказать, что историческая наука на данный момент таких источников, в которых говорилось бы о 40 тыс. "невозвращенцев" 1813-1814 годов, не знает. Ну и чтобы было понятней, что такое 40 тыс. солдат в то время - численность русских войск, участвовавших в штурме Парижа 30 марта 1814 года - 63 тыс. человек. Всего в заграничных походах русской армии участвовало 175 тыс. человек. К началу кампании 1814 г. - 157 тысяч. Таким образом, цифра в 40 тыс. невозвращенцев… не выдерживает никакой критики. Конечно, какое-то количество русских солдат могло остаться в Европе, но никак не 40 тыс.»

Сколько французов осталось в России?
Известно, что и многие французские солдаты после отступления Наполеона обосновались в России. Больных и пленных бросил сам Бонапарт. При переправе через Березину, когда начали подходить русские части, Наполеон отдал приказ взорвать мост. Кто не успел перейти на другую сторону, попал в плен. Об этих фактах сообщает В.А. Бессонов в своём исследовании «Численность военнопленных 1812 года в России». Учитывая количество военнопленных, не отразившееся в документах, присланных из 45 регионов, получаем, что общее число взятых в плен представителей Великой армии в период Отечественной войны 1812 года можно оценить в 110 тыс. человек, из которых к началу 1813 года умерли более 60 тыс. пленных».

По документам, в России после отступления Бонапарта остались не менее 50 тысяч пленных, хотя некоторые исследователи называют более крупные цифры, а общее число пленных оценивают не в 110, а в 200 тысяч. Например, есть следующие данные, приведённые в материале Т.А. Мошиной и Н.А. Гутиной «Нескорое возвращение на родину»:
«Неизвестно, как сложились судьбы большинства пленных, среди которых только генералов было около пятидесяти. По разным данным, из 200 тысяч пленных в апреле 1815 года на родину вернулось лишь около 30 тысяч».

Французы влились в класс мещан и ремесленников. Они стали купцами, приказчиками, поварами, кондитерами, гувернёрами, учителями танцев. В Вятской губернии они, например, научили местных жителей плетению корзинок из соломы.

Пленные получали полный паёк, положенный солдатам русской армии, и имели возможность зарабатывать, снимать жильё и жениться. Многие так и сделали, приняв русское гражданство. Таких людей прозвали шаромыжниками. К середине 1814 года примерно 60 тыс. из них приняли русское подданство. Они создавали русско-французские анклавы в деревнях Центральной России, многие селились в городах. Последним шаромыжником Российской империи был Жан-Батист Николя Савен, кавалер ордена Почётного Легиона, окончивший иезуитский колледж. Савен женился на купеческой дочери, принял российское гражданство и до 106 лет преподавал в Саратове французский язык и рисование. Он остался католиком, но взял русское имя: Николай Андреевич Савин. Умер он в 1894 году в Саратове в возрасте 126 лет. На похоронах, носивших общегородской характер, присутствовали командующий округом, градоначальник и губернатор.

Галина Погодина

Сколько русских солдат решило остаться в Европе после похода на Париж в 1813 году
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
мандалор
15.09.2018 - 22:23
79
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7876
Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).
 
[^]
ConQ
15.09.2018 - 22:26
76
Статус: Offline


Лоялист

Регистрация: 4.07.08
Сообщений: 620
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).

Советская Россия тоже столкнулась с такой проблемой. Солдаты, правда, в этот раз все же возвращались, но возвращались, посмотрев, как живет Запад. И картину они увидели, даже с поправкой на военное время, не самую приятную для советского руководства.
 
[^]
Supershark
15.09.2018 - 22:32
18
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 696
Цитата (ConQ @ 15.09.2018 - 22:26)
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).

Советская Россия тоже столкнулась с такой проблемой. Солдаты, правда, в этот раз все же возвращались, но возвращались, посмотрев, как живет Запад. И картину они увидели, даже с поправкой на военное время, не самую приятную для советского руководства.

Как бы на этой почве и возникло движение декабристов

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
MHEXOPOIIIO
15.09.2018 - 22:33
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3617
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).

Он думал. И каждый царь вслед за ним думал. Но к сожалению этот вопрос смогли решить только большевики.
 
[^]
mrPitkin
15.09.2018 - 22:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (ConQ @ 16.09.2018 - 00:26)
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).

Советская Россия тоже столкнулась с такой проблемой. Солдаты, правда, в этот раз все же возвращались, но возвращались, посмотрев, как живет Запад. И картину они увидели, даже с поправкой на военное время, не самую приятную для советского руководства.

Богато живут, но скучно.. ©
 
[^]
ПростоЖиву
15.09.2018 - 22:35
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 602
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).

Ноно, Александр второй и третий очень даже.
 
[^]
вариск
15.09.2018 - 22:44
27
Статус: Offline


Студент

Регистрация: 29.12.14
Сообщений: 3950
Цитата (ConQ @ 15.09.2018 - 22:26)
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).

Советская Россия тоже столкнулась с такой проблемой. Солдаты, правда, в этот раз все же возвращались, но возвращались, посмотрев, как живет Запад. И картину они увидели, даже с поправкой на военное время, не самую приятную для советского руководства.

ну собственно декабристы не на ровном месте родились. вернувшиеся из европейского похода солдаты и офицеры( дворяне) насмотревшись благ цивилизованного общества (свободы, права и т.п.) возжелали того же самого. Однако царь-либерал решил иначе и все свои либеральные замыслы свернул.
Как итог - возникновение тайный обществ. Что думала и делала обычная солдатня не знаю, не вникал.
.
Не вижу ничего удивительного в том, что солдат остался жить заграницей. Это были не солдаты-срочники, это специалисты военного дела, живущие длительный срок в отдельном обществе со своими законами. И это общество не соприкасается с гражданским. Гражданское общество ему чуждо. Т.е. ему фиолетово в какой стране жить после окончания службы, и там и там чужое окружение.
 
[^]
кошачийпапа
15.09.2018 - 22:45
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 50127
Цитата
В сентябре 2012 года, журналисты В. Абаринов на сайте радиостанции "Свобода" и Б. Соколов на сайте grani.ru разместили информацию о 40 тысячах русских солдат, которые отказались возвращаться в Россию после заграничных походов русской армии в 1813-1814 годах. Эта тема настолько затронула российское общество, что многие исследователи занялись поисками достоверной информации о событиях этого периода.

Умные люди сразу поняли что это высер либерастический.
Хотя бы потому что дезертирство в военное время каралось смертной казнью.
И армия победившая в том числе за счёт крепкой дисциплины не могла разбежаться как шайка уголовников
О. Либерасты со шпаломётами набежали.. lol.gif

Это сообщение отредактировал кошачийпапа - 15.09.2018 - 23:08
 
[^]
вариск
15.09.2018 - 22:49
22
Статус: Offline


Студент

Регистрация: 29.12.14
Сообщений: 3950
Цитата (ПростоЖиву @ 15.09.2018 - 22:35)
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).

Ноно, Александр второй и третий очень даже.

Первый провел косячные реформы, второй правил эти косяки, но положил болт на продолжение реформ. Как итог к 20 веку имеем государство со средневековой формацией. И вместо болезненных реформ получили две революции и гражданскую войну. (последние правда дали сильный толчок полит. организациям, идеям и т.п. Будем благодарить царей за то, что они оказались такими мудаками?)
 
[^]
lann
15.09.2018 - 22:49
55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.12
Сообщений: 2247
Очень скромно все описывается.
Умалчивается также и то, что по Высочайшему указу русским солдатам, именно солдатам, запрещалось появляться на Парижских улицах. Они должны были оставаться в казармах, или там где их расквартировали. Причем арестовывали "предателей" с помощью французской полиции. Ну, не совсем полиции, но в общем не своими силами. Что конечно возмущало русских солдат и очень часто возникали драки.
Вот так вот любил Царь-батюшка свой собственный народ.

Что касается письма генерал-губернатора, то я считаю что споры "историков" тут вообще неуместны, ибо они отводят в сторону от сути.
Если уже сам генерал-губернатор писал об этом (и не только он), то это означает что масштабы были огромные.

Не надо забывать, что к тому вермени забривали в солдаты на 25 лет. Забривали крепостных, которые дальше своей деревни никуда не выезжали, никогда.
Так же не надо забывать, что когда "вошли в Парыж", то вообще-то вошли в составе коалиции и Царь настоял, чтобы первыми были именно русские.
Но так как мужички были без обуви и обмундирования, то пруссаки (немцы проклятые) подарили сукно и обувку. Ну, чтоб приличнее выглядели.
Царь им все равно запретил появлятся, но войти в чем-то надо было.

И вот мы имеем до-путинское быдло, которого всегда били батогами во многих поколениях, который был не только "не выездной", но и полностью бесправный, которого меняли на породистых собачек, а могли и вообще насмерть забить по прихоти барина, который зимой спал вместе со скотом (так теплее), топил дома по-черному, жил на земляном полу, а вместо окна застекленного был натянут бычий пузырь, и этого мужика оторвали от семьи на 25 лет ещ в юном возрасте.

Франция в то время конечно не благоухала, но разница была как между Санта-Барбарой и убогим ДК в Зажопинске. А главное - отношение к людям не так как к говну.

И тогда мы понимаем тех беглых мужичков, а так же и то, что со временем кроме гаджетов нихрена не меняется.

Пы.Сы. Это я к тому, что не надо думать что только в светлое советское прошлое, особенно в светлые сталинские годы разговаривать с иностранцами было запрещено. Вовсе нет. Такие порядки, если не ошибаюсь, были давным давно, еще до Петра. Под страхом смертной казни.

Это сообщение отредактировал lann - 15.09.2018 - 22:54
 
[^]
RoyalGiraffe
15.09.2018 - 22:52
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 874
Цитата (mrPitkin @ 15.09.2018 - 22:34)
Цитата (ConQ @ 16.09.2018 - 00:26)
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).

Советская Россия тоже столкнулась с такой проблемой. Солдаты, правда, в этот раз все же возвращались, но возвращались, посмотрев, как живет Запад. И картину они увидели, даже с поправкой на военное время, не самую приятную для советского руководства.

Богато живут, но скучно.. ©

Скучно бывает только глупым...Умный найдёт,чем себя занять.Например думать,это тоже развлечение своего рода.
 
[^]
вариск
15.09.2018 - 22:53
2
Статус: Offline


Студент

Регистрация: 29.12.14
Сообщений: 3950
Цитата (кошачийпапа @ 15.09.2018 - 22:45)
Цитата
В сентябре 2012 года, журналисты В. Абаринов на сайте радиостанции "Свобода" и Б. Соколов на сайте grani.ru разместили информацию о 40 тысячах русских солдат, которые отказались возвращаться в Россию после заграничных походов русской армии в 1813-1814 годах. Эта тема настолько затронула российское общество, что многие исследователи занялись поисками достоверной информации о событиях этого периода.

Умные люди сразу поняли что это высер либерастический.
Хотя бы потому что дезертирство в военное время каралось смертной казнью.
И армия победившая в том числе за счёт крепкой дисциплины не могла разбежаться как шайка уголовников.

Тем не менее армия Наполеона разбежалась в 1812 году...
Дезертиры есть в любой армии. Кстати читай внимательней, "либеральный высер" вот что пишет:
Цитата
Что по этому поводу говорит «Военное обозрение»
Обозреватель Вячеслав Шпаковский пишет:
«Во-первых, сразу стоит сказать, что историческая наука на данный момент таких источников, в которых говорилось бы о 40 тыс. "невозвращенцев" 1813-1814 годов, не знает. Ну и чтобы было понятней, что такое 40 тыс. солдат в то время - численность русских войск, участвовавших в штурме Парижа 30 марта 1814 года - 63 тыс. человек. Всего в заграничных походах русской армии участвовало 175 тыс. человек. К началу кампании 1814 г. - 157 тысяч. Таким образом, цифра в 40 тыс. невозвращенцев… не выдерживает никакой критики. Конечно, какое-то количество русских солдат могло остаться в Европе, но никак не 40 тыс.»


Это сообщение отредактировал вариск - 15.09.2018 - 23:06
 
[^]
crv1972
15.09.2018 - 22:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 1937
ТС, тебя послушать, так получается у всей европы русские корни)))
 
[^]
RoyalGiraffe
15.09.2018 - 22:54 [ показать ]
-36
Buzeval
15.09.2018 - 22:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).

Тут как то читал статью про невовзращенцев после ВОВ, т.е. тех кого угоняли на работы, освобождали союзники и которые не хотели вовзращаться обратно в СССР, по разным причинам.. статьи, псобничество, или же устаканившаеся жизнь на новом месте, тем более что сравнивать было с чем.
И если в восточной оккупационной зоне это было всё просто, то с западных зон их надо было сначала вывезти.. Так была организованна целая служба по вовзрату этих " заблудших " душ.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 15.09.2018 - 23:02
 
[^]
murgab
15.09.2018 - 22:57
14
Статус: Offline


Грустный весельчак

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 9224
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
исключением может быть Петр I.

Как он пытал железного ( в буквальном и переносном смысле) майора Глебова, я сказал бы скорее что он был социопатом высокого уровня на русском троне.
 
[^]
мандалор
15.09.2018 - 22:59
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7876
Цитата (crv1972 @ 15.09.2018 - 22:54)
ТС, тебя послушать, так получается у всей европы русские корни)))

Ну...Анна Ярославна была королевой Франции rolleyes.gif
 
[^]
crv1972
15.09.2018 - 22:59
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 1937
Цитата (RoyalGiraffe @ 15.09.2018 - 22:54)
Цитата (кошачийпапа @ 15.09.2018 - 22:45)
Цитата
В сентябре 2012 года, журналисты В. Абаринов на сайте радиостанции "Свобода" и Б. Соколов на сайте grani.ru разместили информацию о 40 тысячах русских солдат, которые отказались возвращаться в Россию после заграничных походов русской армии в 1813-1814 годах. Эта тема настолько затронула российское общество, что многие исследователи занялись поисками достоверной информации о событиях этого периода.

Умные люди сразу поняли что это высер либерастический.
Хотя бы потому что дезертирство в военное время каралось смертной казнью.
И армия победившая в том числе за счёт крепкой дисциплины не могла разбежаться как шайка уголовников.

Победившая армия?Это до сдачи и поджога Москвы,или после?Враг оккупировал столицу государства,это победа?Странная какая то победа...

Истрою изучите прежде чем хрень постить. Столицей Российской империи с 1700 года быля Санкт-Петербург, а уж никак не Москва))
 
[^]
кошачийпапа
15.09.2018 - 23:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 50127
вариск
Цитата
Кстати читай внимательней, "либеральный высер" вот что пишет:
Цитата

Цитата
Что по этому поводу говорит «Военное обозрение»
Обозреватель Вячеслав Шпаковский пишет:
«Во-первых, сразу стоит сказать, что историческая наука на данный момент таких источников, в которых говорилось бы о 40 тыс. "невозвращенцев" 1813-1814 годов, не знает. Ну и чтобы было понятней, что такое 40 тыс. солдат в то время - численность русских войск, участвовавших в штурме Парижа 30 марта 1814 года - 63 тыс. человек. Всего в заграничных походах русской армии участвовало 175 тыс. человек. К началу кампании 1814 г. - 157 тысяч. Таким образом, цифра в 40 тыс. невозвращенцев… не выдерживает никакой критики. Конечно, какое-то количество русских солдат могло остаться в Европе, но никак не 40 тыс.»


ты сам-то грамотный али где ? Прочитай ЧТО я выделил. То что привёл ты, как раз опровергает либерастические бредни о разбежавшейся русской армии.
Приводить примером вдрызг разбитую наполеоновскую армию- неумно.
 
[^]
Buzeval
15.09.2018 - 23:00
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (ConQ @ 15.09.2018 - 22:26)
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).

Советская Россия тоже столкнулась с такой проблемой. Солдаты, правда, в этот раз все же возвращались, но возвращались, посмотрев, как живет Запад. И картину они увидели, даже с поправкой на военное время, не самую приятную для советского руководства.

У того же Суворова ( хоть и не любят его тут на ЯПе) чётко описанна ситуация после ввода войск в Чехословакию, там то же самое... шок от уровня жизни.
П.С, у мну одноклассник попал служить в ГДР, писал как то в письме..
- Сань ты не представляешь как богато живут тут люди .
И это учесть что по сравнении с западной частью ГДРовцы были голодранцами.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 15.09.2018 - 23:23
 
[^]
murgab
15.09.2018 - 23:01
8
Статус: Offline


Грустный весельчак

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 9224
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:59)
Цитата (crv1972 @ 15.09.2018 - 22:54)
ТС, тебя послушать, так получается у всей европы русские корни)))

Ну...Анна Ярославна была королевой Франции rolleyes.gif

А Екатерина Великая ( София Фредерика Августа Анхальт-Цербстская ) - немкой.
 
[^]
мандалор
15.09.2018 - 23:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7876
Цитата (murgab @ 15.09.2018 - 22:57)
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)
исключением может быть Петр I.

Как он пытал железного ( в буквальном и переносном смысле) майора Глебова, я сказал бы скорее что он был социопатом высокого уровня на русском троне.

Так потому я и написал "может быть", поскольку я хоть и не умаляю заслуг Петра I, но он же убийца русской культуры.
 
[^]
мандалор
15.09.2018 - 23:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7876
Цитата (murgab @ 15.09.2018 - 23:01)
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:59)
Цитата (crv1972 @ 15.09.2018 - 22:54)
ТС, тебя послушать, так получается у всей европы русские корни)))

Ну...Анна Ярославна была королевой Франции rolleyes.gif

А Екатерина Великая ( София Фредерика Августа Анхальт-Цербстская ) - немкой.

А вот это ты зря. Очень сомнительная фигура в нашей истории.
 
[^]
crv1972
15.09.2018 - 23:03
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 1937
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 23:02)
Цитата (murgab @ 15.09.2018 - 23:01)
Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:59)
Цитата (crv1972 @ 15.09.2018 - 22:54)
ТС, тебя послушать, так получается у всей европы русские корни)))

Ну...Анна Ярославна была королевой Франции rolleyes.gif

А Екатерина Великая ( София Фредерика Августа Анхальт-Цербстская ) - немкой.

А вот это ты зря. Очень сомнительная фигура в нашей истории.

Такая сомнительная, что стала называться Великой? Похже ты судишь о Екатерине по одноименному порнофильму))

Это сообщение отредактировал crv1972 - 15.09.2018 - 23:04
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33348
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх