Новгородская археология.Город может существовать без денег?

01.Как романовские историки боялись археологических раскопок в Новгороде
========================

Археологических раскопок в Новгороде до революции почти не было, хотя разговоры о них велись более ста лет.
В середине XIX в. существовал какой-то проект больших раскопок в Новгороде, судя по тому, что против этих раскопок в особой записке на имя министра внутренних дел графа Л. А. Перовского возражал молодой граф А. С. Уваров.
В конце XIX и начале XX в. какие-то археологические изыскания в Новгороде производил местный житель В. С. Передольский. Эти изыскания он окружил глубокой тайной, и вообще неизвестно, производил ли он в городе раскопки или ограничивался наблюдениями при строительных работах. В изданной В. С. Передольским книге «Новгородские древности» археологическая аргументация отсутствует, и только это давало ему возможность говорить, что Новгород возник еще до нашей эры, и т. д. Небрежность его наблюдений превосходит всякое вероятие. Он утверждал, например, что на Торговой стороне толщина культурного слоя «доходит до 7 сажен», а на Софийской — «не превышает одной сажени» 3. Странно, что такие грубые ошибки были допущены через 90 лет после точных измерений Е. А. Болховитинова. Теперь мы знаем, что предельная толщина слоя на Торговой стороне не 15 м, а 8, 5 м (улица Кирова), а на Софийской — не 2 м, а 7, 5 м (Дмитриевская улица, место раскопок 1951 г. ). Эти цифры основаны на множестве геологических промеров, производимых для нужд Новгородского коммунального хозяйства. В. С. Передольский собрал при своих наблюдениях большую археологическую коллекцию, но она осталась неизданной и неописанной, а впоследствии полностью погибла.

В 1911 г. в Новгороде состоялся XV Всероссийский археологический съезд. Когда такие съезды созывались в других городах, возле них предварительно производились большие раскопки. Но ни в Новгородской губернии, ни в самом Новгороде никаких серьезных раскопок, связанных с XV съездом, не было. Руководительница съездов графиня П. С. Уварова, по-видимому, унаследовала от своего мужа недоброжелательное отношение к новгородским древностям.

Однако инициативу в этом деле тогда проявил известный художник Н. К. Рерих, занимавшийся археологией. Он произвел в 1910 г. на средства Музея допетровского искусства раскопки в Новгородском Детинце. С ним вместе работал Н. Е. Макаренко. Но и эти раскопки прошли бесследно для науки, хотя были произведены, вероятно, на уровне тогдашних научных требований. От этих раскопок не сохранилось ни официального отчета, ни чертежей, ни фотографий. Научных публикаций, хотя бы предварительных, тоже не было, а добытые вещи впоследствии исчезли, не будучи описаны. Во всяком случае раскопки эти обнаружили хорошую сохранность древесины в новгородском культурном слое; краткие известия об этом появились тогда же в прессе.
=======================
Археологическое изучение Новгорода Арциховский А.В., Издательство АН СССР, 1956

Арте́мий Влади́мирович Арцихо́вский (13 (26) декабря 1902, Санкт-Петербург — 17 февраля 1978, Москва) — советский археолог-славист и историк. Доктор исторических наук (1940), член-корреспондент АН СССР (1960). Профессор МИФЛИ, с 1939 года заведующий кафедрой археологии МГУ. Основатель и руководитель Новгородской археологической экспедиции (1932—1962). Основной круг научных интересов — славяно-русская археология, новгородские и московские древности. Известен как первооткрыватель, первый издатель и комментатор берестяных грамот.
===========
Не торопитесь отвечать,дайте выложить весь материал

02.По меньшей мере странно,что в самом известном городе,предтече русской государственности и не проводятся раскопки.
Хотя казалось бы ,там надо копать в первую очередь.
И да-же археологический съезд не повлиял на романовских историков.
Что скрывали?
Попробуем выяснить

03.
Беусловно самый известный новгородский раскоп,в котором было найдено больше всего берестяных грамот-Неревский раскоп

В левом верхнем углу

04.

Топография, стратиграфия и хронология Неревского раскопа, Колчин Б.А
Рис. 52. Хронологическая таблица археологических находок.
1 — печать новгородского архиепископа (1415—1421 гг. ); 2 — печать Великого Новгорода (1422—1437 гг. ); 3 — печать Семена Давыдовича (середина XV в. ); 4 — печать Родиона Юрьевича (2-я половина XIV в. ); 5 и 9 — печать Василия Дмитриевича (1389—1425 гг. ); 6 — печать Великого Новгорода (середина XV в. ); 7 — печать Великого Новгорода (1418—1421 гг. ); 8 — печать новгородского архиепископа (1415—1421 гг. ); 10 — печать тысяцкого (2-я четверть XV в. ); 11 — печать посадника Василия Федоровича (1371—1398 гг. ); 12 — печать новгородского архиепископа (середина XIV в. ); 13 — Саввина печать, владычного наместника (последняя треть XIV в. ): 14 — печать владычного наместника (XIV в. ); 15 — печать новгородского архиепископа (середина XIII в. ); 16 и 18 — Каллистова печать, новгородского тиуна (XIII в. ); 17 — княжеская золотая печать (1177—1181 гг. ); 19 — княжеская печать (середина XII в. ); 20 — печать (1-я половина XIII в. ); 21 — княжеская печать (XII в. ); 22 — княжеская печать (1154—1157 гг. ); 23 — княжеская печать (1177—1181 гг. ); 24 и 25 — княжеские печати (2-я половина XII в. ); 26 — княжеская печать (начало XII в. ); 27 — княжеская печать (середина XII в. ); 28 — печать Изяслава (конец X в. ); 29—34 — печати-пломбы; 35 — княжеская печать (1026—1076 гг. ); 36 — княжеская печать (рубеж X—XI вв. ); А — денарий (983—1002 гг. ); Б — византийская монета Константина VIII (XI) (1025—1028 гг. ); В, Г и И — монеты Бруно III (1038—1057 гг. ); Д и Ж — саксонские монеты (1059—1071 гг. ); Е — монета епископа Гейротеида (1040—1070 гг. ); З — денарий (1-я половина XI в. ); Л — денарий (936—1002 гг. ); М — саманидский дирхем (934—935 гг. ); Н — византийская монета Романа I (919—921 гг. ); К — клад куфических монет (871 единица, 70-е годы X в. ); I — грамота № 97 (Юрий..., 1376—1417 гг. ); II — грамота № 94 (Юрий Онцыфорович, 1376—1417 гг. ); III — грамота № 98 (Онцыфор Лукич, 1342—1367 гг. ).

05

Где монеты начиная с 12 -го века по 16 век?Где знаменитые "новгородки",которые чеканились на протяжении 58 лет(самый большой период чеканки одного типа,кстати)в Великом Новгороде,как утверждают историки?

Это сообщение отредактировал Тагииил - 30.01.2018 - 22:09

06
Не буду давать сразу много материала.В процессе обсуждения буду добавлять

Никаких гривен,монет..
Как-же так?
Разве город может существовать без денег,а государство(в данном случае-Новгородская республа)влиять на соседей,содержать армию или вести "Торги великие".
Как вообще все это могло существовать без денег?

Гривен в Новгороде не нашли,если что-НИ ОДНОЙ,но гривна считается "новгородской"!

Вот такой расклад
Начинаем

Это сообщение отредактировал Тагииил - 30.01.2018 - 22:15

Ну если мне память не изменяет ( а может уже) культурный слой в городе нарастает примерно 1 метр за 100 лет. Судить по одному раскопу о наличии\отсутствии монет как минимум неправильно.

Сам из Великого Новгорода.Да у нас и сейчас денег нет)

Не волновайтесь,в остальных раскопах ситуация еще хуже.

З.ы А вот насчет культурного слоя -очень спорно

Это сообщение отредактировал Тагииил - 30.01.2018 - 22:23

Блять, тут насрал, там насрал и свалил новую тему создавать .... Таким как Тс ограничения на создание тем выдавать нужно.

Это сообщение отредактировал Romulus001 - 30.01.2018 - 22:23

В школьные годы лопатил на Троицком раскопе.
Все школьники, кто там работал, мечтали найти берестяную грамоту и получить большую премию ))

непонятно, чего хотел сказать аффтар

Янин там руками водил?А потом эту местность переименовали,придав исторический смысл

Мне в личку сейчас написал ЯПовец с ником Сканда. Вот его объяснение отсутствия гривен при раскопах:
"Почти любое обновление поселения у Ильменя затем воспринималось как создание «нового города». Рюрик, по ипатьевскому списку, сначала княжил в Ладоге и только после смерти братьев «пришед к Ильмерю и сруби городе над Волховом и прозваша и Новгород»"

Ну, я думаю, береста гниет достаточно быстро.

А такую чушь, как "новгородские берестяные грамоты" я вообще, отказываюсь осуждать всерьёз, пока им не сделают спектральный анализ на предмет возраста, а до этого и обсуждать нечего.
Я летом был в Великом Новгороде и там эти, в полном смысле этого, слова липовые "берестяные грамоты" с царапинами продаются лоточниками прямо в велико-новгородском Кремле; там это целый бизнес; я купил несколько,
они у меня уже дома лежачи потемнели в качестве книжных закладок.

Это какие то аферисты в 1950- х годах, во время пресловутой "оттепели", сообразили на них афёру сделать, якобы, через 1000 лет, начали их пачками отрывать из сырой земли, эти "берестяные грамоты", и, надо же, кто-то им верит!

С того времени даже ничего металлического в земле не сохранилось, а о деревянном даже смешно предолагать.
Когда я был в Новгороде, в музее деревянного зодчества в Витославлицах http://www.novgorod.ru/read/information/cu...e/vitoslavlici/,
- это тоже в Новгороде, то там экскурсовод сказала, что изба из первосортного дерева на воздухе сгнивает за 150 лет в труху, что там говорить о бересте в земле.

И что ты хотел сказать этим постом? Ну и да, ты в прошлом так и не ответил! Или главное побольше нагадить авось кто нибудь поведется?

Я выложил абсолютно научную информацию.

Зато втоптанное в глинистую почву сохраняется шикарно))

И что же хотите сказать? Что Фоменко прав и Новгорода на этом месте не было?

Я из Новгорода, сам в раскопе работал школьником. Историей города интересуюсь. Есть у нас находки до 11-12 века в городе и до 9 на городище. В разных местах по разному. Сохранность находок сильно зависит от грунта, а он в разных местах города разный (как несложно догадаться). Отсюда и разница числа находок.
По монетам - не владею вопросом, чтобы так сразу ответить, но украшения разнообразные от 12 века на территории Новгорода находили. А чтобы гривну найти - это большая редкость должна быть. Представляете, кто то прое потеряет слиток в 200 грамм серебра? Это ж некислые деньги, такое не теряют и находят их только в кладах. С монетами, думаю, та же фигня.

07
Эта таблица показывает дату и количество берестяных грамот ,где упоминаются денежные единицы(взято с сайта Новой Хронологии)

Так посыл какой? Что мы должны были из этого понять?

MosheKogan, умершие люди гниют ещё быстрее берестяных грамот, но бывают такие условия, когда гниение либо замедляется, либо труп превращается в мумию.

Архи авторитетный источник))))

Только никаких денежных единиц ,упоминаемых в грамотах-не нашли

Это сообщение отредактировал Тагииил - 30.01.2018 - 22:39

Кто-же мешает проверить?
Все тут
http://gramoty.ru/