Викинги. Лагерта - воительница. Правда или выдумка? Мумии и скелеты.14.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Раздумьe
22.01.2018 - 11:59
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
201
Вам интересно насколько образ Лагерты в сериале "Викинги" реален? Сегодня мы попытаемся с вами найти ответ на этот вопрос.

Когда ко мне обратились с этим вопросом, разговор все равно пошел, прежде всего, о главном герое - великом викинге Рагнаре Лодброке.

Сразу оговорюсь, считать фильм исторически сколько-нибудь достоверным было бы неправильно. Сценаристы события полутора-двух столетий ужали в промежуток 20-25 лет, причем сознательно нарушая иногда их последовательность. При этом, как ни странно, противореча зачастую букве истории, создатели сериала до определенной степени достоверно воссоздали быт и реалии той эпохи.

Насколько же реален сам Рагнар Лодброк? Вот его дети Бьорн Железнобокий, Ивар Бескостный, Убба и Хвитсерк - уже вполне исторические персонажи, существование которых не оспаривается.

Викинги. Лагерта - воительница. Правда или выдумка? Мумии и скелеты.14.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Раздумьe
22.01.2018 - 12:00
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Рагнар же по прежнему остается остается лишь легендой и героем саг. Скорей всего, в основу его жизнеописания легли два или более исторических прототипа. С его женой Лагертой-воительницей все еще интереснее.

Для начала - Лагерту сценаристы вовсе не выдумали. Первая жена Рагнара с таким именем упоминается в хронике "Деяния данов" - летописи XII века Саксона Грамматика.

Так что - Лагерта реальный исторический персонаж?

Не торопитесь, Саксона от Рагнара отделяют почти три с половиной века, а рассказ о Лагерте изобилует столь фантастическими деталями, что заставляет усомниться в правдивости рассказа.

Саксон описывает Лагерту как искусную опытную воительницу из знатного норвежского рода, благодаря которой Рагнар побеждает короля шведов.

Лодброк влюбляется в нее и, убив огромного медведя и пса, охранявших ее, и женится на ней. Она рожает ему двух дочерей и сына Фридлева (Fridlew). Вскоре он бросает ее ради новой любви - Торы дочери короля Герота. Лагерта остается одна и повторно выходит замуж за ярла. Но когда Рагнару потребовалась помощь, она со своим флотом и войском спешит к нему на выручку и снова спасает его. По возвращении она убивает своего второго мужа и становится единоличной правительницей. На этом жизнеописание Лагерты у Саксона заканчивается.

Все бы хорошо, но, скорей всего, эта история полностью выдумка Саксона, поскольку Лагерта не фигурирует ни в одной из дошедших до на саг и хроник кроме собственно "Деяния данов". Кстати, ее сын (по сериалу) Бьорн Железнобокий на самом деле сын следующей жены Рагнара - Аслауг. Вероятно, Саксон Грамматик был вдохновлен историей правительницы Хладгерды VI века, которая спасла короля Хальфдана, прислав ему корабли на помощь.

Таким образом, Лагерта жена Рагнара Лодброка с высокой степенью вероятности полностью мифический персонаж.

Но если сама Лагерта - миф, то является ли мифом сам ее образ - бесстрашной воительницы знатного рода, командующей своей собственной дружиной?

Хотя женщины викингов, как упоминается в хрониках, зачастую сражались рядом с мужчинами, нет ни одного реального исторического лица - женщины-воительницы, достоверность существования которой была бы подтверждена документально.

В захоронениях женщин изредка находили боевые ножи и даже мечи, но это вовсе не значит, что они были воительницами. В отсутствие мужчин женщина-викинг могла постоять за себя, защищая себя оружием, но женщина предводитель дружины - это уже совсем другое.

Так считали до недавнего времени.
 
[^]
Раздумьe
22.01.2018 - 12:04
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977

А пока отмотаем назад лет этак на 120-130. В самом конце XIX века у поселения Бирка (Швеция) было найдено захоронение знатного воина-викинга середины Х века:

Вот оно:

Детальная зарисовка погребения, 1889 год.

Викинги. Лагерта - воительница. Правда или выдумка? Мумии и скелеты.14.
 
[^]
Раздумьe
22.01.2018 - 12:04
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Его реконструкция:

Викинги. Лагерта - воительница. Правда или выдумка? Мумии и скелеты.14.
 
[^]
Раздумьe
22.01.2018 - 12:07
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Совсем недавно эта могила считалась классическим захоронением знатного воина-викинга высокого ранга, предводителя дружины.

Но еще в 90-х годах прошлого века археолог Анна Кьелстрём заподозрила неладное: слишком женственная нижняя челюсть, кости черепа, общая грацильность костей и строение таза - все говорило о том, что воин мог быть женщиной.

И вот 8 сентября 2017 года вышла статья с результатом ДНК-исследования останков воина из Бирки в "American Journal of Physical Anthropology" (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.23308/full), исследования подтвердили - воин оказался женщиной. Теперь можно считать доказанным, воительницы - реальность. Суровые мужики-викинги могли идти в бой за женщиной.

Является ли это погребение - могилой самой Лагерты? Конечно же, нет. Во-первых, могила младше Лагерты (если бы она реально существовала) на целый век, во-вторых, могила находится в Швеции, в то время как Лагерта правила (согласно Саксону) в Норвегии, на другой стороне Скандинавии.

Пусть Лагерта оказалась мифом, но теперь мы с вами знаем: образ прекрасной воительницы во главе дружины викингов - реален.


С вами был сегодня ЛысыйКамрад.
 
[^]
Sonс
22.01.2018 - 12:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 1829
Спасибо! смотрю 3 сезон, как раз начал задумываться - насколько это все реально?

Это сообщение отредактировал Sonс - 22.01.2018 - 12:11
 
[^]
RusLandiya
22.01.2018 - 12:11
2
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 13668
Вывод странный. Женщина вполне могла быть воином - это без сомнения, но это не делает ее предводителем. Это натянуто. Так что во вторых рядах очень даже да, но во главе, скорее всего нет.
 
[^]
Раздумьe
22.01.2018 - 12:11
19
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
планировался большой обстоятельный пост со сносками, ответвлениями сюжета, иллюстрациями, но в какой-то момент понял, что это опять все попадет в долгий ящик, который и так уже полон планов публикаций. плюнул и быстро написал вот это.

Шекспир взял сюжет Гамлета и его имя именно из "деяний данов" Саксона Грамматика.

Хвитсерк возможно был конунгом Гардарики. Гардарикой викинги называли то, что потом будет называться Русью. некоторые историки связывают его с историей Аскольда и Дира.

там куча весьма интересных отсылок и историй, но где взять время, чтобы об этом писать?)

Закончил, можете писать комментарии и задавать вопросы. выложил данный пост, просто потому, что он упоминался в предыдущем посте серии. вряд ли выйдет на главную, ну да и фиг с ним )
 
[^]
Раздумьe
22.01.2018 - 12:13
21
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Цитата (RusLandiya @ 22.01.2018 - 12:11)
Вывод странный. Женщина вполне могла быть воином - это без сомнения, но это не делает ее предводителем. Это натянуто. Так что во вторых рядах очень даже да, но во главе, скорее всего нет.

по убранству могилы, ее размерам и проч. это скорее всего все-таки знатный воин-викинг, у которого была своя дружина. рядовых так не хоронили точно.
 
[^]
COLT
22.01.2018 - 12:20
4
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 28.08.07
Сообщений: 110
Не в том веке... Не в том месте... Но образ то реален!

Викинги тоже разные бывали, так прям отрицать воительниц конечно сложно, но и притягивать за уши доказательства тоже не умно.
 
[^]
Раздумьe
22.01.2018 - 12:25
15
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
И по традиции - предыдущие публикации из серии "Мумии и скелеты - тайны истории":

Резня в День святого Брайса, сериал "Викинги", блютуз и многое другое... Мумии и скелеты. 13.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1727772.html

Павшие в бою. Битва при Таутоне. Мумии и скелеты.12
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1726753.html

Забытая битва Бронзового века. Мумии и скелеты. 11.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1726138.html

"Леди Колец" из Геркуланума. Мумии и скелеты.10.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1725516.html

Загадка Нефертити (все что вы хотели и НЕ хотели знать о прекрасной царице). Мумии и скелеты.9.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic692044.html

Голова майора Шилла. Мумии и скелеты.8
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1386644.html

Смерть легионера. Скелеты и мумии.7.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1724880.html

Тайна гибели короля Карла XII. Мумии и скелеты. 6
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1722920.html

Загадка улыбающейся мумии. Мумии и скелеты. 5
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1721058.html

Тайна самого древнего золота мира. Мумии и скелеты.4.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1629721.html
Выкладывал статью не я, просто чувак скромно умолчал об источнике, хотя именно я опубликовал ее на другом ресурсе.

Тайна смерти Кангранде, правителя Вероны. Мумии и скелеты.3.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1721030.html

Славная смерть короля Эрика. Мумии и скелеты - загадки истории.2
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1720995.html

Тайны русской истории.Мумии и скелеты - загадки истории.1.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1720420.html

Читайте, оценивайте, комментируйте.


С уважением к моим читателям, ЛысыйКамрад.
 
[^]
Ejevichka
22.01.2018 - 12:34
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 2969
Тема викингов мне близка, так как живу в Норвегии и замужем за норвежцем.

Почему-то муж не любит, когда его называют викингом.

Есть много того, что он бы не одобрил в действиях викингов. К примеру, такой обычай приносить голову/ухо побежденного. Насколько я поняла, викинги и до Африки добрались и там этот обычай прижился. Но, это только догадки.
Насколько я понимаю, но женщины - воительницы были. Ели грибы и становились "башарк", так звучит берсерк по-норвежски.

Внимательно слежу за рассказами. ))
 
[^]
Sonс
22.01.2018 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 1829
В Германии есть музей викингов - дочь была, надо расспросить и тоже побывать. Wikinger Museum Haithabu - в Шлезвиге.

Это сообщение отредактировал Sonс - 22.01.2018 - 12:39
 
[^]
mean122
22.01.2018 - 12:45
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 489
Сериал отлично сделан. Смотрю пятый сезон по мере выхода.
Я так понял, что история сериала это фантазия сценариста прочитавшего исторические саги и мифические истории о викингах. Только он пытался всё это уместить в рамки сериала, так чтобы каждую серию интересно было смотреть, но не было сильных разногласий с той же информацией на Википедии.
 
[^]
Раздумьe
22.01.2018 - 12:47
6
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Цитата (mean122 @ 22.01.2018 - 12:45)
Сериал отлично сделан. Смотрю пятый сезон по мере выхода.
Я так понял, что история сериала это фантазия сценариста прочитавшего исторические саги и мифические истории о викингах. Только он пытался всё это уместить в рамки сериала, так чтобы каждую серию интересно было смотреть, но не было сильных разногласий с той же информацией на Википедии.

увы, разногласий там куча. не стоит рассматривать этот фильм как экранизацию реальных исторический событий.
 
[^]
Рыбак65
22.01.2018 - 13:16
2
Статус: Offline


хохмач

Регистрация: 18.12.17
Сообщений: 168
Очень интересно .! Как всегда профессионально и со знанием материала ! Увас есть наработки по скифам? Было бы интересно прочесть именно с вашей подачей этой темы.Спасибо! alk.gif
 
[^]
Karantinko
22.01.2018 - 13:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 208
Я искренне завидую ТС, если у него этим бошка забита.
 
[^]
Родрига
22.01.2018 - 13:30
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 208
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2018 - 10:04)
Его реконструкция:

она в ластах чтоль??

а по тебе, спасибо интересно!
 
[^]
Раздумьe
22.01.2018 - 13:38
8
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3977
Цитата (Родрига @ 22.01.2018 - 13:30)
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2018 - 10:04)
Его реконструкция:

она в ластах чтоль??

а по тебе, спасибо интересно!

это стремена.)

Викинги. Лагерта - воительница. Правда или выдумка? Мумии и скелеты.14.
 
[^]
dkr81
22.01.2018 - 13:42
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2018 - 13:00)
Сразу оговорюсь, считать фильм исторически сколько-нибудь достоверным было бы неправильно. Сценаристы события полутора-двух столетий ужали в промежуток 20-25 лет, причем сознательно нарушая иногда их последовательность. При этом, как ни странно, противореча зачастую букве истории, создатели сериала до определенной степени достоверно воссоздали быт и реалии той эпохи.

Ты чего, камрад, какое нафиг "достоверно воссоздали быт"?!!!
Быт вообще мимо:
1. прически викингов такими не были: налысо они не брились, напротив ценились длинные волосы, (всякие там Харольды прекрасноволосые...), более того заплетались косы, причём принадлежность к тому или иному роду определялось именно по прическе - типу, количеству, расположению кос
2. одежда викингов. Помимо кожанок использовались кольчуги. Викинг без шлема - вообще не викинг. Шлемов очень много сохранилось - качественная тонкая работа с кучей украшений (гребень имитирует всемирного змея)
3. замужняя женщина ВСЕГДА носила головное покрывало (платок). В последнем сезоне показаны женщины-саамки, вот примерно так норманки и выглядели
4. присутствие женщин в войсках сильно приувелично, воительницы были, но это не было поголовным явлением

ну и не по быту, а по войне: толпой они НЕ рубились - брали дисциплиной, наступали четким строем

Это сообщение отредактировал dkr81 - 22.01.2018 - 13:43
 
[^]
Рыбак65
22.01.2018 - 13:43
4
Статус: Offline


хохмач

Регистрация: 18.12.17
Сообщений: 168
Иногда задумываешься ,не знаю как кого ,но меня эти темы отвлекают от повседневной суеты. Спасибо. alk.gif
 
[^]
варркан
22.01.2018 - 13:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.10
Сообщений: 1304
Цитата (Родрига @ 22.01.2018 - 13:30)
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2018 - 10:04)
Его реконструкция:

она в ластах чтоль??

а по тебе, спасибо интересно!

Мне тоже так показалось. lol.gif
 
[^]
combatunit
22.01.2018 - 13:46
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 3129
Цитата (dkr81 @ 22.01.2018 - 17:42)

ну и не по быту, а по войне: толпой они НЕ рубились - брали дисциплиной, наступали четким строем

Это меня всегда вымораживало в сериале. Хоп и строй викингов перемалывает в винегрет численно превосходящего но слабо организованного противника.
Следующий эпизод. Те же бойцы ведут себя как слабоумные крестьяне, впервые попавшие в бой и тупо гибнут от малочисленного и слабо организованного противника.
 
[^]
FunMate
22.01.2018 - 14:06
4
Статус: Online


Противник мирового режима

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 1407
Ну например Ролло брат Рагнара по сериалу, вполне себе взят от исторической личности Роллона, первого герцога Нормандии, который являлся основоположником нормандской династии. Его жена Гизелла тоже вполне себе историческая личность, но правда по истории это была его вторая жена.
 
[^]
ХрюнМоржов
22.01.2018 - 14:10
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 5779
Скорее всего это дочь или жена вождя и оружие там только как символ принадлежности к знатному роду.Как то с недоверием смотрю на образы экранных воительниц.В те времена женщине выйти в открытый бой в строю воинов было бы ей смертным приговором .Ну не может женщина обладать физической силой профессионального воина,даже,если она как сумоист выглядит.Одно дело выпендриваться перед толпой не вооружённых пейзан,а другое дело махать мечом или топором ,напялив на себя ещё десяток кило железа.Да у неё матка бы по колени вывалилась через десять минут!Так же не правилен образ женщины вооружённой луком.Все как то забывают,что лук это не снайперская винтовка,где достаточно на спуск нажать.У боевого лука ещё и тетиву натянуть до уха было надо,а это усилие от 40 кило и выше!Охотничий легкий лук женщины использовали,но там и усилие в разы меньше.Уток с зайцами пострелять им сил хватало,а вот по кому то крупнее ,да ещё и в железе это уже нет.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 22.01.2018 - 14:28
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35531
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх