Что, если бы в СССР победил Зиновьев?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:27
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
269
После смерти Ленина одним из видных участников борьбы за власть, помимо Сталина и Троцкого, был Григорий Зиновьев. На короткое время он даже оказался формальным главой государства. Рассуждаем о том, что было бы, если бы Зиновьев (Радомысльский) победил во внутрипартийной борьбе.

Григорий Евсеевич Зиновьев (настоящая фамилия — Радомысльский, которую также использовал как литературное имя; в качестве еврейских имён в различных источниках указываются первое имя Евсей и Овсей, второе имя Герш, Гершен, Гершон и Гирш, отчество Аронович)

На фото: Сталин, Рыков, Каменев и Зиновьев

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 15.05.2017 - 17:46

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:30
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Мог ли Троцкий победить Сталина, и что было бы, если бы это, все-таки, произошло. Если были у Троцкого были шансы выиграть внутрипартийную борьбу, если бы он вовремя спохватился, то у Зиновьева таких шансов не было в принципе. Роковой момент наступил задолго до того, как он в открытую хлестнулся со Сталиным — в апреле 1922-го года. Ленин тогда был еще жив и отчасти даже здоров. Тогда Зиновьев и Каменев, которые уже много лет конфликтовали с Троцкими, решили нанести по нему сильный подковерный удар. Идея состояло в том, чтобы учредить в партии новый пост — генерального секретаря.

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 15.05.2017 - 17:48

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:33
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Позже, это слово — генсек будет ассоциироваться с высшей властью в Союзе, а в 22-м эта должность предполагала руководство партийным аппаратом. Человек, занимавший пост генерального секретаря, должен был подбирать кадры. Тихая, совершенно не публичная должность. При этом все власть в партии и стране оставалась в руках Ленина, который возглавлял Совет Народных Комиссаров. На должность генерального секретаря, по идее Зиновьева и по предложению Каменева, был выдвинут Сталин. Зиновьев с Каменевым хотели использовать его для борьбы с Троцким. Полагая, что Сталин им полностью подконтролен, они надеялись, что он будет убирать людей Троцкого с важных постов, расставляя на них «зиновьевцев».

На фото: Зиновьев и Каменев

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 15.05.2017 - 17:52

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:34
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
В этом и заключался просчет. Сталин, конечно, троцкистов выдавливал, но на их места ставил своих людей. К началу 1924-го он сосредоточил в своих руках такую власть, что уже мог не бояться никого, включая самого Ленина. Ленин предупредил об этом в предсмертном «Письме к съезду». Сталину там была дана нелестная характеристика: «слишком груб и не лоялен». Но и другие видные большевики были подвергнуты критики. Тем не менее, Зиновьев, не чувствовавший опасности со стороны Сталина, еще нужен был тому для борьбы с Троцким. Ведь Зиновьев возглавлял влиятельную Ленинградскую парторганизацию, а его ближайший сподвижник — Лев Каменев — руководил московским отделением ВКП (б). Не менее важны были и два других фактора, связанных с Зиновьевым. Во-первых, Зиновьев был главой Коминтерна — сверхпартии. Коммунистическому Интернационалу, согласно канонам марксизма, должны были подчиняться все национальные партии.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:36
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
То есть, ВКП (б) — это часть Коминтерна, а глава Интернационала стоит выше главы ВКП (б). Во-вторых, Зиновьев был пламенным оратором и считался крупным марксистом. У Сталина были проблемы и с тем, и с другим. В отличие от Зиновьева, он не любил публичных выступлений. В отличие от Зиновьева, он еще не имел большой коллекции трудов, развивавших идеи Маркса, Энгельса, Ленина. Сталин рассчитывал на то, что «Гришка», как он называл Зиновьева, поможет ему одолеть Троцкого в важный предсъездовых дискуссиях. И «Гришка» помог. Он утопил Троцкого в марксисткой демагогии, буквально заткнул ему рот на съезде, а позже разгромил его в так называемой «литературной дискуссии». Именно Зиновьев ввел понятие «троцкизма», именно Зиновьев объявил Троцкого уклонистом, именно Зиновьев заявил, что Троцкий ставит свои интересы вышел партийных. Он виртуозно использовал постулат о нерушимости партии, провозглашенный Ленином на Х съезде. В ВКП (б) не должно быть фракций, коммунисты обязаны поддерживать генеральную линию. А Троцкий создал «фракцию», он левый уклонист, а стало быть — враг партии и мирового пролетариата. Зиновьев одолел Троцкого, еще плохо понимая, что плоды победы пожнет не он, а Сталин.



Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:36
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Почти все современники вспоминают Зиновьева как человека хитрого, умного и мастера интерпретаций. Он ловко выворачивал любой факт себе на пользу, только для борьбы со Сталиным этого было недостаточно. «Идейный» разгром Троцкого был завершен к осени 1924-го, и с этого момента «Гришка» стал мешать Кобе. Сталин пару раз поддел Зиновьева на пленумах (обвинил в неверном цитировании Ленина и Маркса), спровоцировав того на конфликт. Зиновьев, судя по всему, был уверен, что быстро расправится со Сталиным, но ловушки уже были расставлены. Сталин уже рассадил своих людей в ЦК, Политбюро и важных наркоматах.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:37
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
В декабре 1924-го года Сталин выдвинул тезис о построении коммунизма в отдельно взятой стране. Тезис этот противоречил канонам марксизма, гласившим, что революция должна свершиться повсеместно. У Маркса, строго говоря, колыбелью революции должна была стать вовсе не Россия, а одна из стран с развитой экономикой, например, Великобритания, Германия или Франция. Зиновьев среагировал на заявление Сталина, как бык на красную тряпку.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:37
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Он ринулся в бой, утверждая, что коммунизм в СССР нельзя построить без чреды революций в Европе и экономической помощи из-за рубежа. Этому были посвящены его статьи и выступления периода весны 1925-го. Вот только генеральную линию партии проводил Сталин, а Сталин сказал, что коммунизм будет строится только в СССР.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:38
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
По всему выходило, что Зиновьев стал уклонистом. Ведь он пошел против генеральной линии. И в том же 1925-м по «Гришке» открыли огонь из всех орудий. Едва ли не главными их этих орудий оказались Николай Бухарин и Алексей Рыков. Бухарин — «любимец партии» — был таким же видным теоретиком, как Зиновьев, и тоже умел толкать речи на публике. Не говоря уже о том, что именно он контролировал прессу, включая газету «Правда». Рыков, после смерти Ленина, возглавил Совет Народных Комиссаров. С такими союзниками Сталин просто не мог проиграть. К тому же, против Зиновьева использовали еще и «завещание Ленина» — то самое письмо к съезду. А там было сказано следующее: «Октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не является случайностью». Что это значит? Это значит, что в октябре 1917-го Зиновьев и Каменев выступали против вооруженного захвата власти и организацию восстания не поддерживали.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:39
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Если подумать, то выходит, что «Гришка» пошел против генеральной линии еще тогда. Ведь партия сказала — захватывать, а он возражал. Ведь главная победа мирового пролетариата — Революция 1917-го года — могла сорваться из-за упрямства и трусости двух видных большевиков. Именно об этом часто говорили Бухарин и Сталин.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:40
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Окончательный разгром Гришки состоялся на XIV-м съезде в декабре 1925-го. Сталин имел большинство в ЦК, а Зиновьев, заручившийся поддержкой Крупской и Троцкого, рассчитывал на поддержку трех влиятельнейших парторганизаций страны: ленинградской, московской и украинской. Вот только две последних, перед самым съездом, предпочли перейти на сторону Сталина. А предсъездовые дискуссии, на которые Зиновьев очень рассчитывал, были отменены, дабы избежать раскола.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:41
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
На самом съезде сторонники Сталина был избраны во все центральные учреждения партии подавляющим большинством, доклад Каменева, который требовал отставки генсека, сняли с выступления, а ленинградской организации сделали строгий выговор. Как итог, был взят курс на строительство коммунизма в отдельно взятой стране, Зиновьев проиграл по всем статьям. В скором времени его снимут со всех постов, а ленинградскую парторганизацию доверят Сергей Кирову (вопреки мифам, видному стороннику генеральной линии). Пройдет время и Зиновьев отправится в ссылку, откуда вернется, чтобы ненадолго стать ректором Казанского университета. В августе 1936-го «Гришка» будет главным фигурантом печально известного Первого московского процесса. Его обвинят в создании «троцкистско-зиновьевкой банды», организации убийства ряда видных коммунистов, включая Кирова, и приговорят к расстрелу.

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:43
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Зиновьев у власти

Под занавес чуть-чуть малонаучной фантастики. Что было бы, если бы Зиновьев победил, пусть даже вероятность этой победы не превышает статистической погрешности. «Гришка» был, судя по всему, человеком не жестоким. А это говорит о том, что он вряд ли стал бы развязывать массовый террор. Он миндальничал, когда речь заходила о человеческой жизни, даже если это была жизнь классового врага. Не то, чтобы Зиновьев возражал, например, против Красного террора, нет, он просто предпочитал в это не ввязываться. Не марать руки. Пару раз он говори о «мирной победе коммунизма».

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
KROVLJ
15.05.2017 - 17:43
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
С таким подходом он пригодился бы Брежневу времен разрядки международных отношений. Словом, Зиновьев, едва ли стал бы развязывать террор. Во всяком случае, при нем заметно снизилась бы роль НКВД. Это не значит, что не было бы ГУЛАГА. Нет, были бы и лагеря и расстрелы, но масштабы жертв заметно сократились бы. А еще очевидно, что в экономике Зиновьев ориентировался бы на ту самую «помощь из-за рубежа». Для этого, видимо, пришлось бы идти на широкий контакт с Лигой Наций и какие-то внешние уступки. Несомненно, Зиновьев провел бы коллективизацию, ибо был ее сторонником. С упадком экономики, видимо, бороться пришлось бы займами из-за рубежа. Причем серьезными. Тут может быть множество сценариев, но нужно понимать, что Зиновьев отличался робостью при принятии неоднозначных решений. А в такой ситуации вполне вероятен сценарий экономического коллапса СССР и его распада уже к концу 30-х годов.

У меня всё... отсюдаvia

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 15.05.2017 - 17:44

Что, если бы в СССР победил Зиновьев?
 
[^]
uci36
15.05.2017 - 17:46
64
Статус: Offline


Воронеж город КУРАЖА

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 620
Историю надо знать, спасибо ТС!
 
[^]
Zlodey339
15.05.2017 - 17:47
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 1345
Боже как интересно было. Спасибо ТС!
 
[^]
Нимерия
15.05.2017 - 17:47
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
историю знать нужно. Но она не любит сослагательного наклонения. Никто не знает, как было бы. А предполагать можно все, что угодно.
 
[^]
mernoff
15.05.2017 - 17:48
284
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 354
Один то ли осетин грузинского происхождения, то ли грузин осетинского, переиграл всю эту жидовскую кодлу теоретиков мирового пожара революции, слава Богу и тем самым спас Россию и от неминуемой катастрофы - мы прошли по самому краю и с его помощью построили первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян, выстоявшее в самой массовой и кровавой войне в мире и вышедшее из нее победителем - очень нам повезло с мудрым товарищем Сталиным!

Это сообщение отредактировал mernoff - 15.05.2017 - 17:51
 
[^]
xabar
15.05.2017 - 17:48
52
Статус: Offline


печень Чебурашки

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 473
Мне кажется до Брежнева бы не дошло в его случае... Был бы оберфюррер Россейский Ганз и т.д.

В целом познавательно - спасибо ТС.

П.С. Для меня всегда период с 1918 по 1931 оставался каким-то "темным". Страна в разрухе, голод, резня повсеместная... А тут еще и власть имущие грызутся за престол. Как наши прадеды выжили в этом?!
 
[^]
Зашедшая
15.05.2017 - 17:48
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8616
Бесполезно гадать,что было бы, если бы...Малопродуктивно. Нужно принять прошлое и жить настоящим ради будущего,извлекая из прошлого уроки.Стоит брать в этом пример у китайцев.
 
[^]
TankistKTU
15.05.2017 - 17:48
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 792
Как всегда - интересно! Ждем еще!
 
[^]
Bush6791
15.05.2017 - 17:49
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
KROVLJ -Как всегда спасибо, бро, за интересную тему! bravo.gif

Цитата
В этом и заключался просчет. Сталин, конечно, троцкистов выдавливал, но на их места ставил своих людей. К началу 1924-го он сосредоточил в своих руках такую власть, что уже мог не бояться никого, включая самого Ленина.


Сказ о том, как один грузин двух евреев наебал! dont.gif rulez.gif
 
[^]
gimly33
15.05.2017 - 17:50
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Да фиг его знает что там было бы, история слов "если бы..." не знает.
Но, имхо, "тихая Гражданская" 1937-38 гг. все равно бы повторилась, кто бы не был у власти.
Слишком много тогда было революционных лидеров у власти. И каждый считал правым именно себя.
 
[^]
taricc
15.05.2017 - 17:50
17
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 7962
Как он похож на Лёву Задова, морда обетованная hat.gif
 
[^]
Нанонимно
15.05.2017 - 17:51
15
Статус: Offline


Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992
Хотел бы послушать что было бы, если бы победил Троцкий
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48919
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх