Папаша, огоньку не найдется?

Три части с фото.
Два мифа об оружии Второй мировой войны.
Стрелковое оружие Второй мировой войны, которая для нас - Великая Отечественная, нередко названо не по имени своего конструктора, а в честь хозяина завода или удачливого менеджера, сумевшего продвинуть на оружейном рынке конкретную модель. Так произошло, например, с создателем знаменитой винтовки Сергеем Ивановичем Мосиным - только в 30-е годы трехлинейку стали называть его именем.

Впрочем, казалось бы, какая разница, как называется то или иное смертоносное изделие? Лишь бы хорошо стреляло. Однако смысл в правильном названии и идентификации оружия есть. И не только для восстановления исторической справедливости, получения патента, но и для дальнейшего развития конструкторской мысли. Если инженер знает, кто создавал винтовку, автомат или пистолет, ему легче понять его логику и продолжить развитие этого оружейного ряда.

А "шмайссер"-то - ненастоящий.

Один из самых распространенных мифов Второй мировой - название 9-миллиметрового пистолета-пулемета МП38/40 - "шмайссер". На самом деле "отцы" этого оружия - Бертольд Гайпель, глава фирмы "Эрма", и конструктор Генрих Фольмер. А Хуго Шмайссер гораздо позже разработал к этому автомату всего лишь деревянный приклад, который так и не получил широкого применения.

Другой миф - массовое использование вермахтом этих пистолетов-пулеметов. Судя по советским фильмам, буквально все гитлеровские солдаты были вооружены автоматическим оружием. Но в реальности все было не так.

В первую очередь МП38/40 предназначался для танкистов, мотопехоты, десантников и командиров взводов. Их и выпустили около миллиона штук за всю войну (для сравнения: ППШ - 6 миллионов). В основном же немецкие солдаты были вооружены винтовками Маузера.


"Шмайссер" создавал не Хуго Шмайссер, а Генрих Фольмер и Бертольд Гайпель.
Да, этот автомат компактен, его удобно перевозить и даже прятать, поэтому он был популярен у диверсантов, жандармов и бандитов. Но это оружие ближнего боя, причем городского.

Низкий темп стрельбы позволял вести огонь из него одиночными выстрелами, хотя конструкцией это не предусмотрено. Но, с другой стороны, скорость автоматики сыграла дурную шутку - на сильном морозе смазка банально замерзала и подвижные детали уже переставали быть подвижными. То есть перед каждым боем автомат надо было разбирать и заново смазывать. И сразу же стрелять, пока он снова не замерз. Но при долгой стрельбе ствол нагревался настолько, что обжигал руки солдат. Поэтому даже летом немецкие автоматчики вынуждены были носить кожаные перчатки (у советского ППШ ствол был защищен кожухом и охлаждался естественным путем).

Привлекательность этого оружия сильно преувеличена.

Это сообщение отредактировал Halaban - 6.05.2017 - 13:18

Наш простой "папаша."

Авторство Георгия Семеновича Шпагина в создании легендарного пистолета-пулемета, названного его именем, официально никто не оспаривает. Но в конструкции ППШ, появившегося на свет в 1940 году, нет ничего принципиально нового, чего не было бы в системах Шмайссера, Дегтярева, Томпсона или, скажем, финского "суоми".

Гениальность Шпагина - в максимальном упрощении схемы, ее дешевизне и возможности делать оружие буквально "на коленке". Он состоял из 87 деталей, один ППШ делали за 5,6 станко-часов.

Немецкие пистолеты-пулеметы делались дольше и стоили в разы дороже. При этом по качеству не были лучше - ППШ показывал хорошую кучность стрельбы даже после 30(!) тысяч выстрелов. Еще один большой плюс - патрон калибра 7,62х25 миллиметров, который одновременно применялся и в пистолете ТТ. Удобно. А дисковый магазин, вмещавший 71 патрон, позволял бойцу особо не экономить боеприпасы - хватало с лихвой.


Самый массовый автомат Красной армии в годы войны создал Георгий Шпагин.
Распространенный миф, связанный с ППШ, - его нехватка в советских войсках. Мол, у немцев абсолютно все - автоматчики, а красноармейцы вооружены лишь винтовками из прошлого века. На самом деле в Красной армии существовали не только взводы, но и батальоны, поголовно вооруженные автоматами. У гитлеровцев таких "скорострельных" подразделений не было до конца войны.

Немцы выпустили около миллиона автоматов, мы - шесть миллионов

Это сообщение отредактировал Halaban - 6.05.2017 - 13:19

Темп стрельбы ППШ - 900 выстрелов в минуту. Это море огня. У немецких пистолетов-пулеметов - не более 500 выстрелов в минуту. Поэтому немцы считали очень ценным трофеем "папашу" и даже переделывали его под свой патрон - 9-миллиметровый "парабеллум".
В ППШ 87 деталей, его изготавливали всего за 5,6 станко-часов.
Наши же не очень уважали германский МП38/40. Скорее это было оружие окруженцев и партизан - как говорится, на безрыбье... И еще с ним в тыл врага уходили разведчики - чтобы противник не вычислил их по звуку стрельбы. А вот ППШ оставался любимым оружием в двух десятках странах даже в 60-е годы, после начала производства "калашниковых".

https://rg.ru/2017/05/04/tri-mifa-ob-oruzhi...utm_source=smi2

Это сообщение отредактировал Halaban - 6.05.2017 - 13:20

у ППШ большая проблема в барабане дисковом магазине, барабан от одного ППШ не всегда подходил для другого
спасибо поправили, что то затупил

Это сообщение отредактировал Marti111 - 6.05.2017 - 14:22

У ППШ настоящий русский дизайн. Если что можно и по скворечнику вломить.

Это сообщение отредактировал Frankenshtok - 6.05.2017 - 13:59

Барабан -- это то, что некоторым "икспердам" голову заменяет. У ППШ -- магазин.

Это сообщение отредактировал rmammoth - 6.05.2017 - 14:03

Ты удивишься ТС, но и у нас помимо Великой Отечественной была ещё и 2-ая мировая.

По поводу МР-38/40 не совсем верно... "Шмайссером" этот пистолет-пулемёт прозвали из-за магазина, который был разработан Хуго Шмайссером... Магазин коробчатого типа был применён в его разработках и выпускался в большом количестве по лицензии, что и было отображено на нём... Той же фирме ERMA, а точнее Фольмеру, было проще использовать готовый магазин, чем изобретать свой...

Ну, так-то, Гайпель с Фольмером, только компановку придумали. Автоматика работы была заимствована у МР-18, который сконструировал... Хуго Шмайсер!

Для МП-38/40, Шмайсер разрабатывал коробчатый магазин с защелкой.

Шмайсерами их прозвали потому, что выпускались они фирмой Шмайсера и имели соответствующий заводской штамп.

Чувак, ты не поверишь... Ни один ПП не предназначен для снайперской стрельбы.

В общем. шел бы ты историю учить, историк, блять

Ну, скажем так, магазин барабанного типа )
И кроме проблем с взаимозаменяемостью, его ещё и набивать весело )

Что-то не припомню я в MP.18 телескопического кожуха пружины, играющего роль пневматического демпфера.

Дед в ВОВ, рассказывал, одно время на конях верхом передвигался и предпочитал МП, т.к. магазин плоский и при движение не так больно по спине бьет. Каждое оружие под определенные цели подходит, а лошадь это живой бронежилет ещё, у него несколько ранений было, осколочных, ступней и плечей, ну тех частей тела которые за туловище лошади не спрячешь.

Вот и зря, кстати. Могли бы ради такого дела и нормальный магазин разработать. Самое больное место же в конструкции. И англичане ещё для СТЭНа его же зачем-то скопировали.

Всё-таки скорее барабанный. Дисковый - это у ДП, например.
Ну и в итоге всё равно пришли к обычному коробчатому на 35 патронов. Проще, удобнее, технологичнее и надёжнее.

А тут что-то совсем странное. Советский боец с MP.41r - ППШ, переделанный немцами под патрон и магазин от MP.40
Художник так видит )

Америкосы вон в "Буре в стакане" считали большой удачей найти рабочий ППШ и использовали его на все 100%

На все 100% они его использовали, позируя с трофеем для фото )

и это тоже.....
но есть рассказы очевидцев....8)))
пользовали...

В смысле: Шар - это бубен?

Заслуг у ППШ хоть отбавляй, но мне больше по душе ППС-43.

ППС-43 тоже прост

А ППС вообще гениален. И неизвестно ещё, как бы сложилась дальше судьба автомата в СССР, если бы Судаев не умер.

ППШ - это окопная метла. Прост, удобен, надежен, разве что излишне тяжел. Легендарное оружие и, конечно же, оружие победы.

да, что еще хотелось бы добавить. Ствол от него, если убрать приливы, отлично входит в дробовик 12-го калибра. Использовали для охоты, в те времена, когда нарезной карабин приобрести было целой проблемой.

А еще все стреляли из него держась за магазин, чего на практике делать было низзя

Насколько помню, перчатка шла в комплекте с Sturmgewehr.44. Из него еще сложнее без перчатки стрелять

Это сообщение отредактировал IgorVC - 6.05.2017 - 15:35