О бедном студенте замолвите слово. Или почему выпусникам трудно найти работу.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ksilen
24.04.2017 - 11:30
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 81
295
На жизнь зарабатываю разработкой, монтажом и запуском различных систем автоматизированного управления всякими технологическими процессами. Что это такое и с чем едят попытался объяснить в этой теме

Довелось мне вчера в ЖЖ пообщаться по поводу молодых специалистов. Рассказал там историю с чем приходится сталкиваться нам. Решил поделится этой историей с ЯП-ом.

Так как все мы из разных регионов сразу уточню, у нас зарплата в 25 000 считается не плохой.

Каждый год наш местный университет присылает выпускников на собеседование.
У меня уже сложился четкий алгоритм задушевного разговора:
Я - начальник отдела ( в случае запарки, ещё программист, наладчик и в случае очень большой запарки - монтажник) smile.gif
С – свежеиспеченный бакалавр по специальности «Электропривод и автоматика промышленных установок и технологических комплексов» или «Автоматизация и управление технологическими процессами и производствами».

Часть 1.

Я: Сколько хочешь получать ?
С: Ну тысяч 40 для начала. (Столько в нашей провинции опытный наладчик получает)
Я: Это слишком много. У тебя нет опыта.
С: Как нет. Вот же диплом. Я дипломную работу сделал по автоматизации (здесь называется, как правило, что то крутое, с его точки зрения. Типа конвейерной линии или электрической печи для закалки).

Часть 2.

Я: Хорошо. Давай проверим на чем то простом, для начала. Начерти схему пуск - стоп двигателя с реверсом.

Студент, глядя на меня как на полного идиота, быстро чертит схему. И с гордостью, ну или с плохо скрываемой ухмылкой отдает мне.

Я: Отлично.

Достаю два контактора, три кнопки и провода.

Я: Теперь собери эту схему.

Студент с энтузиазмом приступает.

Часть 3. (Где то через полчаса его попыток собрать схему в живую.)

Я: Ладно. Если не получается, упростим малость задачу.

Убираю один контактор и одну кнопку.

Я: Собери просто схему пуск - стоп двигателя.

Студент, уже повесив ушки, приступает.
Правды ради, надо сказать, что один из пяти – семи человек, в конце концов схему собирает.

Часть 4.
Я: (тяжело вздохнув) Парень, первая схема, это третий разряд электрика после ПТУ.
Вторая схема, это второй разряд электрика после ПТУ.
Ты же утверждаешь, что инженер и требуешь оклад как у опытного наладчика. Если хочешь, приходи. За год, полтора подучишься до крепкого монтажника. Оклад пока 15 000. Начнешь работать нормально – 30 000.
Если покажешь себя, обучишься до наладчика.

С: Я подумаю.

И исчезает в голубую даль.

К сожалению, история имеет продолжение.
В очередной раз, озверев от сильно уменьшившегося количества заказов от частных фирм , шеф влезает в гос. торги и выигрывает субподряд.
Получив проект и найдя как обычно кучу косяков, связываюсь с представителем ген. подрядчика и объясняю, что будет если мы сделаем все строго по проекту.
После чего едем к проектировщикам. С горячим желанием посмотреть на того долбое альтернативноодореного, кто это спроектировал.

И кого там видим. Правильно. Нашего бакалавра.

P.S. К пианисту претензий нет, он играет как может К университету претензий нет. Теорию он выпускникам худо - бедно дает.

Но хочу сказать выпускникам ВУЗов: Други, знать теорию нужно, но без практики она бесполезна. Вы конечно не виноваты, что не где было получить её, но всё таки при поисках работы будьте реалистами.

К сожалению, как при Союзе, когда были "молодые специалисты" которых в течении трех лет не могли сократить или уволить по закону, и давали возможность набраться практического опыта уже не будет.

P.P.S На веяло комментариями типа: А как прожить бедному студенту на 15 000 ? smile.gif

1. Я с ребятами сижу на голой сделке. Так как объекты разные, можем делать и три месяца. Да, потом после сдачи объекта получаем очень приличные суммы, но это потом. А студенту, на время обучения оклад гарантирован. И да, конторе он на время обучения обходится в 21 150 руб. с учетом всех налогов.

2. Учим хорошо. Отсюда проблема с периодическими уходом молодых спецов к заказчикам. Недавно вот двоих к себе московский заказчик увёл.

3. Год, полтора на обучение - это приблизительно. Начнёшь раньше работать нормально, будешь получать как все.
У нас есть классный монтажник. Работал первоначально водителем. По диплому вообще инженер - механик. Обучился за 4 месяца.
Так что от человека много зависит.

И немного про нашу специфику.(это к комментариям: а компания не только обучает, но и зарабатывает на бедном студенте, платя ему копейки )
Мы работаем с контроллерами, модулями и т.д. стоимостью от 30 000 и в бесконечность. Подключил один провод не туда и контроллер превращается в пластмассовую коробочку, воняющую горелым.
Убытки на конторе. Это тоже учитывалось когда шеф определял оклад.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
684
24.04.2017 - 11:38
335
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 1099
Худо-бедно на одном предприятии справились с кадровой проблемой, взяв себе полудохлое ПТУ и переписали программу под свои цели. Выгнав поваров-бухгалтеров-операторов ЭВМ и вернув лаборантов-химиков со слесарями с прохождением практики на предприятии и почти 100% гарантией трудоустройства. 6 лет полет нормальный.
То есть изначально вернули наухнарь забытое старое! 30 лет назад это ПТУ для этого же завода и строилось! А за прошедшие 20 лет про это все забыли.

Это сообщение отредактировал 684 - 24.04.2017 - 11:42
 
[^]
dmitr777
24.04.2017 - 11:39
62
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 1001
ко мне монтажники приходят, не знают как пятиконтактное реле работает. Хотят от 70 000.
 
[^]
tor8106
24.04.2017 - 11:40
130
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 78
со многим соглашусь - но ответь мне - как бедному выпускнику жить на 15 тыщ рублей?

Это сообщение отредактировал tor8106 - 24.04.2017 - 11:41
 
[^]
ленидид
24.04.2017 - 11:42
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 2632
Цитата (684 @ 24.04.2017 - 11:38)
Худо-бедно на одном предприятии справились с кадровой проблемой, взяв себе полудохлое ПТУ и переписали программу под свои цели. Выгнав поваров-бухгалтеров-операторов ЭВМ и вернув лаборантов-химиков со слесарями с прохождением практики на предприятии и почти 100% гарантией трудоустройства. 6 лет полет нормальный.
То есть изначально вернули наухнарь забытое старое! 30 лет назад это ПТУ для этого же завода и строилось! А за прошедшие 20 лет про это все забыли.

Собственно, так и надо поступать.
 
[^]
iCanGet
24.04.2017 - 11:43
9
Статус: Offline


Ушёл с ЯПа. Деградация надоела.

Регистрация: 13.06.15
Сообщений: 3396
Я в Асутп работаю. все как один тупые после вуза, а конторе то нужны люди с опытом, но на ЗП в 30 тыс никто не идёт.
 
[^]
NikeDestroyer
24.04.2017 - 11:43
270
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 511
А про обратную сторону медали? Или вы хотите чтоб вам исключительно 20-22 летние шли работать имея опыт в 5-10 лет и на зарплату в 10-15 т.р. ??? gigi.gif
Хочешь сотрудника нормального - глянь как соображает, обучи блядь, а после выебывайся. "Тупых" крайне мало, а вот выебистых и ленивых работодателей, которым все и сразу и вообще подешевле - дохуя. Да трудно обучать, да нужно время и нервы (и еще какие), но зато нормальные сотрудники будут после.

Это сообщение отредактировал NikeDestroyer - 24.04.2017 - 11:49
 
[^]
karas72
24.04.2017 - 11:45
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 644
Цитата
И исчезает в голубую даль

И если ты долго смотришь в бездну голубую даль, то бездна голубая даль тоже смотрит в тебя.
 
[^]
MagNitronik
24.04.2017 - 11:47
88
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 987
Вы их и учить не готовы и денег у вас нет...
Регион у вас, уж прости, бедный. Так что не выдрючивайся и бери, что есть. И учи.
Верно тебе сказали, что за 15 говорить просто смешно.
Плати 30 и учи, иначе студенту реально выгодней просто покинуть ваш благословенный регион в поисках лучшей доли.
 
[^]
Alchmist
24.04.2017 - 11:47
71
Статус: Offline


Сын маминой подруги.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 8559
Цитата (NikeDestroyer @ 24.04.2017 - 14:43)
А про обратную сторону медали? Или вы хотите чтоб вам исключительно 20-22 летние шли работать имея опыт в 5-10 лет и на зарплату в 10-15 т.р. ???

да нет же, там же написано, что готовы взять без опыта на 15 с ростом в течении года до 30 если не рукажоп.
но все наслушавшись мааасковских ценников и мааасковских заплат хотят получать 70 тыс сразу хотя 25 в их регионе считается хорошей зарплатой.
 
[^]
Ksilen
24.04.2017 - 11:48
21
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 81
Цитата
со многим соглашусь - но ответь мне - как бедному выпускнику жить на 15 тыщ рублей?


Честно говоря не знаю.
Но конторе, он на время обучения, с учетом всех налогов обходится в 21 150 руб.

С учетом, что я с ребятами, сижу на голой сделке. А он в любом случае оклад получит, это не плохой вариант на время обучения.
 
[^]
684
24.04.2017 - 11:48
39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 1099
Цитата (tor8106 @ 24.04.2017 - 11:40)
со многим соглашусь - но ответь мне - как бедному выпускнику жить на 15 тыщ рублей?

Этот вопрос не сюда, а выше!
Читаем: МРОТ с 1 января 2017г. 7 500 рублей
Прожиточный минимум Правительством РФ (от 9 июня 2016г.) установлен: на душу населения — 9 776руб., для пенсионеров — 8 025руб., для трудоспособного населения — 10 524руб., для детей 9 677 руб.

Люди с другой планеты заявляют, что 15 000 рублей - это очень хорошая зарплата! (сарказм)
 
[^]
Mmaxx06
24.04.2017 - 11:50
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 6942
Цитата (MagNitronik @ 24.04.2017 - 11:47)
Вы их и учить не готовы и денег у вас нет...
Регион у вас, уж прости, бедный. Так что не выдрючивайся и бери, что есть. И учи.
Верно тебе сказали, что за 15 говорить просто смешно.
Плати 30 и учи, иначе студенту реально выгодней просто покинуть ваш благословенный регион в поисках лучшей доли.

И кому нужна такая благотворительность? Он научиться и свалит, работодателю какой смысл в этом? У нас вроде рынок, не нравиться не работай. Сами пишите что регион бедный, а предлагает человеку платить 30к практически не за что, офигенная затея.
 
[^]
regular82
24.04.2017 - 11:50
78
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 2437
корень зла в размере зп))) Систему сломать сложно.... поэтому я все таки на стороне ТС... Хочешь стать реальным профи, закрепи на практике знания, полученные на вышке. Да, 15000 это нищебродство. Но пока семьи нет, рассматривать этот этап жизни выпускникам вузов советую как дополнительное обучение, которое структурирует свои знания и дает бесценную практику. Ну и стипендию платят еще)) Через 2-3 года практики, если правильно их используешь, можешь спокойно претендовать на зп в 40 т.р. А в МСК на 60-80...Что для 25-26 лет совсем неплохо.
 
[^]
sparco02
24.04.2017 - 11:51
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 47
а схера ли им должно быть всё легко?))))
 
[^]
NikeDestroyer
24.04.2017 - 11:51
26
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 511
Цитата (Alchmist @ 24.04.2017 - 11:47)
да нет же, там же написано, что готовы взять без опыта на 15 с ростом в течении года до 30 если не рукажоп.
но все наслушавшись  мааасковских ценников и мааасковских заплат хотят  получать 70 тыс сразу хотя 25 в их регионе считается хорошей зарплатой.

Если на эти 15 косарей там можно прожить (а не выживать) - то пожалуйста, не спорю. Если прожить нельзя - то нафиг такое предложение рассматривать, особенно если имеются варианты другие.
Mmaxx06 - договор что мешает заключить что обязуется отработать в течение определенного времени? Да и если нашли нормального человека и платите ему нормальные деньги - он не свалит, если только директор и коллектив говном не окажутся.

Это сообщение отредактировал NikeDestroyer - 24.04.2017 - 11:54
 
[^]
x3mgrabber
24.04.2017 - 11:51
14
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 571
Вот поэтому у нас все менеджеры с дипломами инженеров. Не найти достойную зп без опыта. Приходится в продажники всем идти. Хотя выпускники тоже охуевшие, все и сразу подавай.
 
[^]
tor8106
24.04.2017 - 11:52
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 78
Цитата (684 @ 24.04.2017 - 11:48)
Цитата (tor8106 @ 24.04.2017 - 11:40)
со многим соглашусь - но ответь мне - как бедному выпускнику жить на 15 тыщ рублей?

Этот вопрос не сюда, а выше!
Читаем: МРОТ с 1 января 2017г. 7 500 рублей
Прожиточный минимум Правительством РФ (от 9 июня 2016г.) установлен: на душу населения — 9 776руб., для пенсионеров — 8 025руб., для трудоспособного населения — 10 524руб., для детей 9 677 руб.

Люди с другой планеты заявляют, что 15 000 рублей - это очень хорошая зарплата! (сарказм)

я к тому, что надо поставить оплату достойную и воооот только тогда копаться в апельсинах... а за 15 тыщ жамшуты даже не придут
 
[^]
Mmaxx06
24.04.2017 - 11:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 6942
Цитата (NikeDestroyer @ 24.04.2017 - 11:43)
А про обратную сторону медали? Или вы хотите чтоб вам исключительно 20-22 летние шли работать имея опыт в 5-10 лет и на зарплату в 10-15 т.р. ??? gigi.gif
Хочешь сотрудника нормального - глянь как соображает, обучи блядь, а после выебывайся. "Тупых" крайне мало, а вот выебистых и ленивых работодателей, которым все и сразу и вообще подешевле - дохуя. Да трудно обучать, да нужно время и нервы (и еще какие), но зато нормальные сотрудники будут после.

Ну так берите и учите. Я думаю никто против не будет, можете даже за свой счет. А с чего вы взяли что будут нормальные сотрудники? Что им помешает после обучения слинять нифиг?
 
[^]
da83
24.04.2017 - 11:56
46
Статус: Online


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1692
Цитата (tor8106 @ 24.04.2017 - 11:40)
со многим соглашусь - но ответь мне - как бедному выпускнику жить на 15 тыщ рублей?

Пол-России живёт же.
 
[^]
mousek
24.04.2017 - 11:56
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 13
Цитата (tor8106 @ 24.04.2017 - 11:40)
со многим соглашусь - но ответь мне - как бедному выпускнику жить на 15 тыщ рублей?

так же как и богатому пенсионеру на 12 old.gif
 
[^]
BelBES
24.04.2017 - 11:58
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Честно говоря не знаю.
Но конторе, он на время обучения, с учетом всех налогов обходится в 21 150 руб.


И вот не надо только врать, что прибыли компании он не приносит никакой dont.gif
Когда берут студента "под обучение", то заказчикам его "продают" как бывалого инженера и прибыль он приносит одним только фактом своего прустствия...плавали занем.
 
[^]
Mmaxx06
24.04.2017 - 11:58
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 6942
Цитата (da83 @ 24.04.2017 - 11:56)
Цитата (tor8106 @ 24.04.2017 - 11:40)
со многим соглашусь - но ответь мне - как бедному выпускнику жить на 15 тыщ рублей?

Пол-России живёт же.

Ну вы чта? Тут человек УЧИЛСЯ 5 лет, сдавал там всякое, ему надо мильон сразу платить за то что он цельных 5 лет посещал чтото, гдето.
 
[^]
Albinoleff
24.04.2017 - 12:00
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1066
15 - перебор по текущим ценам
20 на руки - адекватная зарплата начинающего специалиста с перспективой роста при наличии головы.
 
[^]
ленивец222
24.04.2017 - 12:00
53
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.05.12
Сообщений: 612
Цитата
со многим соглашусь - но ответь мне - как бедному выпускнику жить на 15 тыщ рублей?
Также, как живёт большая часть народа! Причём, на такой зарплате живут взрослые люди, с семьями и детьми! А, это - гораздо труднее, чем молодому человеку, не обременённому ничем.
И, с какого Х молодёжь требует такие зарплаты? Ничего, кроме теории не знают( а, многие и теорию - не очень), а хотят зарплату опытного спеца.
Могу про себя сказать. Закончил учёбу с "красным дипломом", но - чтобы стать настоящим уважаемым спецом, мне понадобилось 5 лет! И, я считаю, что это нормально. Теория без опыта - ничто!
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75486
0 Пользователей:
Страницы: (29) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх