Космические войны: как успех Илона Маска ударит по «Роскосмосу»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GeePee
3.04.2017 - 04:05
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 426
130
SpaceX впервые совершила успешный повторный запуск ракеты Falcon 9. Теперь вывод спутников на орбиту может подешеветь на треть. Если Россия не снизит стоимость коммерческих запусков, ей придется уйти с этого рынка, предупреждают отраслевые эксперты
Технологический прорыв

В ночь на пятницу, 31 марта, частная американская​ компания SpaceX впервые совершила успешный повторный запуск первой ступени ракеты-носителя Falcon 9. ​Ракету запустили с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида). Falcon 9 доставила на орбиту коммуникационный спутник SES-10, а через девять минут ее первая ступень, которая уже была в космосе в апреле прошлого года, приземлилась на морскую платформу Of Course I Still Love You в Атлантике.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал такой результат «важным достижением» и отметил, что Москва внимательно следит за «технологическими прорывами во всем мире». Поздравил основателя SpaceX Илона Маска с повторным запуском ракеты Falcon 9 и российский вице-премьер Дмитрий Рогозин, а глава госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров ​​​​сказал, что достижения Маска не дают расслабиться. «Они, безусловно, заставляют нас работать», — сказал он.

SpaceX не собирается останавливаться на достигнутом и планирует произвести 27 коммерческих и гражданских пусков в нынешнем году.

Основные игроки

Еще четыре года назад рынок коммерческих космических запусков делили между собой фактически два игрока: Россия и Евросоюз. Доля США, Индии, Китая и Японии на нем была незначительной. Расклад сильно изменился с появлением на этом рынке американской частной компании SpaceХ, которая не только довольно быстро отвоевала себе место в «коммерческом космосе», но и смогла занять в нем лидирующую позицию.

Пусковые услуги — это вывод космических аппаратов на орбиту Земли. 90% этого рынка составляет запуск телекоммуникационных спутников, остальные 10% — это вывод экспериментальных космических аппаратов, спутников дистанционного зондирования Земли и т.д. Еще в 2014 году стоимость вывода спутника связи на геостационарную орбиту при помощи одноразовой ракеты-носителя «Протон-М» составляла около $90–100 млн (в зависимости от условий контракта). Цена запуска европейской Ariane 5 была примерно $180–200 млн (ракета выводит два спутника одним запуском).

В 2012 году SpaceX впервые провела коммерческий запуск ракеты-носителя Falcon 9. За три года компания совершила 20 удачных пусков, полная стоимость одного составляет $62 млн. В связи с этим в 2015 году, чтобы остаться на рынке, России пришлось снижать цену запуска «Протона» почти на треть, до $70 млн.

Демпинг на рынке

Первая ступень — одна из самых дорогостоящих частей в ракете (30–40% ее стоимости). Успешный повторный запуск Маск считает «революцией в космических полетах». По его расчетам, перезапуск использованных ракет позволит уменьшить затраты на последующие старты на 30%, или почти на $20 млн. Если эти оценки верны, то очередной виток демпинга на рынке космических запусков приведет к падению стоимости одного запуска до $40–45 млн.

Глава SpaceX не приводит реальной стоимости повторн​ого запуска, парирует​​ главный аналитик ГЛОНАСС Андрей Ионин.​ «Маск не сказал, сколько он затратил на проверку этой ступени и ее доработку перед повторным пуском», — подчеркнул аналитик. По его мнению, снижение затрат будет не таким огромным.

Снижение стоимости действительно вряд ли превысит отметку в 20%, что, впрочем, также существенно, считает член Российской академии космонавтики им. Циолковского Александр Железняков. Для России, у которой ракетная техника давно устарела, любое снижение себестоимости запуска — «выдающаяся вещь», отмечает руководитель Института космической политики Иван Моисеев.

Проблемы «Роскосмоса»​

«Роскосмосу» снизить цену будет довольно сложно, согласны собеседники РБК в отрасли. «Дело и в устаревшем оборудовании, и в кадровых проблемах. Возможно, выбрана немного неправильная стратегия развития космической отрасли в нашей стране», — считает Железняков.

С учетом того, что «Роскосмос» планирует перейти к летным испытаниям космической ракеты с многоразовой первой ступенью только в 2031 году, пойти на снижение стоимости запусков госкорпорации будет сложно. Россия не только не догоняет, а сдает позиции, считают собеседники РБК. В итоге все идет к тому, что Маск переманивает у Москвы клиентов и фактически выталкивает ее с рынка пусковых услуг, отмечают они.
Россия довольно долго лидировала в этом сегменте, впервые уступив США и Китаю в 2016 году, подчеркнул Железняков. Он напомнил, что за прошлый год Россия совершила 18 удачных запусков (из них два — коммерческие), Штаты — 22 (половина — коммерческие), Китай — 21 (один коммерческий). Европа запускала свои ракеты 11 раз (все по коммерческому заказу, для двух запусков использовались российские ракеты-носители «Союз»).

«Сдача позиций» объясняется постоянным сокращением финансирования и падением репутации из-за неудачных пусков, отмечает академик.

Так, в июне 2016 года запуск «Протона» перенесли из-за проблем с наземной системой электрооборудования. В декабре пуск «Протона» отменили из-за обнаруженного мусора в двигателе ракеты, сообщал ТАСС.

В январе 2017 года все двигатели производства Воронежского механического завода для второй и третьей ступеней «Протона-М» были отозваны. Оказалось, что в них использовался припой без драгоценных металлов, не предусмотренный технологией. Сообщалось, что в двигателях также мог находиться мусор.

Потеря клиентов связана не столько со снижением надежности российских ракет, сколько следствием санкций, введенных в отношении российской ракетно-космической отрасли в 2014 году, считает Андрей Ионин. По его словам, на фоне противостояния между Москвой и Вашингтоном никто не хочет заключать «рискованные» контракты с Россией.

«Спутник стоит $150–300 млн. Он должен приносить прибыль. Допустим, за 15 лет принести миллиарды долларов. И никто не будет рисковать возможностью каких-то осложнений проекта из-за взаимоотношений между Россией и США», — сказал Ионин.​

При этом бюджет «Роскосмоса» сейчас составляет порядка $3 млрд, а NASA — почти $18 млрд, добавил он. «Это больше космического бюджета всех остальных стран вместе взятых. Суммарный бюджет Китая, ЕС, России и Индии не дотягивает и до половины этой цифры», — подчеркнул Ионин. Половину же заказов Маска обеспечивает именно NASA, отметил аналитик.

Достижения SpaceX омрачают и без того печальную для России ситуацию, считает Иван Моисеев. «За последние несколько лет расклад поменялся таким образом, что Европа смогла сохранить свою долю на рынке коммерческих запусков, а вот Россия и США поменялись местами», — заключает он.

Источник: http://www.rbc.ru/politics/03/04/2017/58e0...1?from=detailed
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
FABLOOK
3.04.2017 - 04:09
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 2383
сс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал такой результат «важным достижением» и отметил, что Москва внимательно следит за «технологическими прорывами во всем мире». Поздравил основателя SpaceX Илона Маска- как скоро ждать новость о том, что маску дали российски паспорт?

и второй вопрос,что по это поводу думает валуев?
 
[^]
TrackDriver
3.04.2017 - 04:09 [ показать ]
-381
ХЗОткудаЯ
3.04.2017 - 04:12
221
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 148
Собрался врачебный международный съезд. Французы говорят:
- Вот у нас случай был: На лесопилке рабочему циркуляркой руку отрезало, так "скорая" была за 10 км., приехала за 3 минуты и пришила руку рабочему - все функции сохранились!
- Это что! - говорят американцы, - Вот у нас случай был: Полез один рабочий на электрический столб, а его так током шандарахнуло, что глаза вылетели. "Скорая" была за 50 км., примчалась за 5 минут. Смотрят - глаза вытекли, что делать? Взяли из дерева вырезали и вставили. Сейчас видет лучше, чем прежде.
- Херня все это, - русские говорят, - У нас похлеще было: Решил мужик поссать, а какой-то придурок ему @уй с корнем вырвал. "Скорая" была за 100 км., приехала через 3 часа. Что делать?! Смотрят - корова пасется, ну и отрезали они ей вымя и мужику пришили. Теперь мужик каждую ночь одновременно 4 баб имеет и 2 литра молока дает! Французы воскликнули:
- И кто ж это видел?!!!
- А вот тот американец с деревянными глазами!!!


Так кто видел, что первая ступень та самая? Ололоша сказал, а он ниразу не пиздун. Пиндосы и на луне были, хуле там.
 
[^]
GeePee
3.04.2017 - 04:13
175
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 426
А давайте закрывать глаза на реальные проблемы и говорить, что у нас всё хорошо. Ой, простите, вы ж так и делаете! gigi.gif А любое упоминание о проблемах у вас вызывает бомбёж пуканов. А те, кто указывает на косяки сразу становятся агентами госдепа.

Это сообщение отредактировал GeePee - 3.04.2017 - 04:15
 
[^]
Набериус
3.04.2017 - 04:14
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 1604
Что то я сомневаюсь что дешевле восстанавливать, сгоревшую железяку чем строить ступень ракеты заново.
 
[^]
ХЗОткудаЯ
3.04.2017 - 04:16
180
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 148
Цитата (TrackDriver @ 3.04.2017 - 07:09)
Давайте все вместе похихикаем и пожелаем что бы сраная рашка и дальше скатывалась в гавно! rulez.gif shum_lol.gif

Сука, 46 лет, а дебил дебилом.
 
[^]
Koш
3.04.2017 - 04:19
91
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.02.15
Сообщений: 629
Наработанные за 60 лет технологии сборки ракет умудриться запороть тоже уметь надо.
 
[^]
GeePee
3.04.2017 - 04:19
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 426
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 3.04.2017 - 04:16)
Цитата (TrackDriver @ 3.04.2017 - 07:09)
Давайте все вместе похихикаем и пожелаем что бы сраная рашка и дальше скатывалась в гавно! rulez.gif  shum_lol.gif

Сука, 46 лет, а дебил дебилом.

Это у него такой сарказм был. Он просто забыл добавить вначале "Ну либерасты, давайте все вместе..", а в конце предложение пропустил "за деньги госдепа".
 
[^]
ХЗОткудаЯ
3.04.2017 - 04:20
44
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 148
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 07:13)
А давайте закрывать глаза на реальные проблемы и говорить, что у нас всё хорошо. Ой, простите, вы ж так и делаете! gigi.gif А любое упоминание о проблемах у вас вызывает бомбёж пуканов. А те, кто указывает на косяки сразу становятся агентами госдепа.

Так никто и не закрывает глаза, но и радоваться каждому пуку ололоши тоже не стоит. Маск известный пиздун и вся эта ёбань с возвратом ступени возможно охуенный развод, с целью привлечь дополнительное финансирование для попила.
 
[^]
TrackDriver
3.04.2017 - 04:21 [ показать ]
-21
ХЗОткудаЯ
3.04.2017 - 04:21
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 148
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 07:19)
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 3.04.2017 - 04:16)
Цитата (TrackDriver @ 3.04.2017 - 07:09)
Давайте все вместе похихикаем и пожелаем что бы сраная рашка и дальше скатывалась в гавно! rulez.gif  shum_lol.gif

Сука, 46 лет, а дебил дебилом.

Это у него такой сарказм был. Он просто забыл добавить вначале "Ну либерасты, давайте все вместе..", а в конце предложение пропустил "за деньги госдепа".

Сарказм так сарказм.

Это сообщение отредактировал ХЗОткудаЯ - 3.04.2017 - 04:25
 
[^]
TrackDriver
3.04.2017 - 04:23 [ показать ]
-20
GeePee
3.04.2017 - 04:25
143
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 426
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 3.04.2017 - 04:20)
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 07:13)
А давайте закрывать глаза на реальные проблемы и говорить, что у нас всё хорошо.  Ой, простите, вы ж так и делаете!  gigi.gif А любое упоминание о проблемах у вас вызывает бомбёж пуканов. А те, кто указывает на косяки сразу становятся агентами госдепа.

Так никто и не закрывает глаза, но и радоваться каждому пуку ололоши тоже не стоит. Маск известный пиздун и вся эта ёбань с возвратом ступени возможно охуенный развод, с целью привлечь дополнительное финансирование для попила.

Ололоша не ололоша, но заставил сначала Роскосомос прогнуться по ценнику, а потом откушал у него в дешёвом сегменте запусков (где мы точно десятилетие были лидерами) приличный кусок, а теперь и вообще лидерство отбирает. Не, говорить, что Маск балабол и у него все развалится, это как слова Миллера про фейковую сланцевую нефть и газ. Фейк не фейк, а цены обрушили так, что мы соснули очень глубоко и когда выправимся - хрен знает. Та же хрень сейчас и в космонавтике происходит.
 
[^]
Олексий4
3.04.2017 - 04:27
121
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 893
Платите так же в РФ тем кто занят в производстве космических систем, социалку обеспечьте и будет также. А то начальник отдела как правило в шоколаде, а рабочий, что собирает двигатель - копейки. При том, что в США, станочник за ту же самую работу получает в десятки раз больше, чем в РФ. Да и с коррупцией, воровством тоже надо что то делать. Когда начальник отдела, и его приближённые, из которых многие не в зуб ногой до кормухи первые, а остальным дулю и крохи, то и результат такой. Ракеты по блату не летають.
 
[^]
jimgreen
3.04.2017 - 04:32
71
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 5817
GeePee
Цитата
Первая ступень — одна из самых дорогостоящих частей в ракете (30–40% ее стоимости). Успешный повторный запуск Маск считает «революцией в космических полетах». По его расчетам, перезапуск использованных ракет позволит уменьшить затраты на последующие старты на 30%, или почти на $20 млн


Не особо понятно для меня... Ну пусть ступень стоит 30% от всей ракеты, но как повторный запуск может подешеветь на 30%? Куда делась логистика после приземления ступени, работы по ревизии, испытанию и частичному восстановлению? Они абсолютно бесплатны, или просто об этом умалчивают? ))
 
[^]
UM9i
3.04.2017 - 04:40
22
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 489
Цитата (Набериус @ 3.04.2017 - 04:14)
Что то я сомневаюсь что дешевле восстанавливать, сгоревшую железяку чем строить ступень ракеты заново.

В отчете цифры немного подтасованы. Маска хочет прийти с повторными пусками к 70млн $, а протон пуляет за 50-62 млн $ при себестоимости 0 по факту мы утилизируем старые военные запасы. Любая цена годится. А вот снижение количества заказов- это да. Но думаю, что не маск с его австралийской конторой тому виной. Маркетнг у нас хворну на этот раз
 
[^]
GeePee
3.04.2017 - 04:43
18
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 426
Цитата (TrackDriver @ 3.04.2017 - 04:21)
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 3.04.2017 - 04:16)
Цитата (TrackDriver @ 3.04.2017 - 07:09)
Давайте все вместе похихикаем и пожелаем что бы сраная рашка и дальше скатывалась в гавно! rulez.gif  shum_lol.gif

Сука, 46 лет, а дебил дебилом.

Понятие сарказм мусье не знакомо?

Експерды из РБК, дрочащие на Теслу и айфончиги охуенные авторитеты..

Зы. Предпочитаю настоящих экспертов.

http://radiovesti.ru/brand/60992/episode/1486895/

Послушал, цитирую слова человека, которого ты считаешь настоящим экспертом, насчёт возвращаемой ступени "Это впечатляет, этим надо заниматься и я думаю, что и у нас этим будут заниматься. Со временем." Больше про Маска там ничего сказано не было. А експертдное мнение, которое тебе так не нравится - голая статистика по запускам в которых мы начинаем проигрывать.
 
[^]
ХЗОткудаЯ
3.04.2017 - 04:44
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 148
Цитата (UM9i @ 3.04.2017 - 07:40)
Цитата (Набериус @ 3.04.2017 - 04:14)
Что то я сомневаюсь что дешевле восстанавливать, сгоревшую железяку чем строить ступень ракеты заново.

В отчете цифры немного подтасованы. Маска хочет прийти с повторными пусками к 70млн $, а протон пуляет за 50-62 млн $ при себестоимости 0 по факту мы утилизируем старые военные запасы. Любая цена годится. А вот снижение количества заказов- это да. Но думаю, что не маск с его австралийской конторой тому виной. Маркетнг у нас хворну на этот раз

А маркетинг тут причем? НАСА сказали пулять с ололошей, те и пуляют.
 
[^]
Georgs
3.04.2017 - 04:45
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.07
Сообщений: 970
Ничего не хочу сказать, но старт на 110-й площадке
"Буран-Энергия" не разобран и находится в состоянии
консервации, да - немножко устарел технологически,
но вполне исправен. Сроки выпуска новых "птичек"
могут уложиться в пару месяцев, носитель ещё меньше.
При желании и крайней необходимости, могут вернуть
проект к жизни за разумное финансирование.
Все чертежи и специалисты живы и здоровы.
Посмотрим, рано ещё нас хоронить.

 
[^]
ManBLACK
3.04.2017 - 04:47
61
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.16
Сообщений: 2796
Тут особо ни кто этими событиями не восхищается, а по факту до ел Роскосмос все технологии 60х годов, а все новое настолько сырое и опасное ,что себе дороже запускать будет, свидетели 71 двигателя подтвердят. Придётся ещё одну отрасль содержать по скольку заказывать пуски как НАТО кому то с новопостроенным космодромом не комильфо, а золотые яйца курица нести уже перестала. Зарплату одноклассникам светлолицего урезать ни кто не будет, так что рассчитывать придётся только на новый НДС и налог на грибы с шашлыками

Это сообщение отредактировал ManBLACK - 3.04.2017 - 04:48
 
[^]
GeePee
3.04.2017 - 04:48
40
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 426
Цитата (UM9i @ 3.04.2017 - 04:40)
Цитата (Набериус @ 3.04.2017 - 04:14)
Что то я сомневаюсь что дешевле восстанавливать, сгоревшую железяку чем строить ступень ракеты заново.

В отчете цифры немного подтасованы. Маска хочет прийти с повторными пусками к 70млн $, а протон пуляет за 50-62 млн $ при себестоимости 0 по факту мы утилизируем старые военные запасы. Любая цена годится. А вот снижение количества заказов- это да. Но думаю, что не маск с его австралийской конторой тому виной. Маркетнг у нас хворну на этот раз

У Маска стоимость запуска 62 миллиона, без повторного использования.
http://www.spacex.com/about/capabilities

Глава ведомства Игорь Комаров также сообщил, что стоимость запуска ракеты-носителя "Протон-М" за год снизилась с $95 млн до $69-70 млн

А насчёт старых военных запасов - это какой-то бред. Если бы мы утилизировали старые военные запасы, то на год бы не встряли перебирая ТОЛЬКО ЧТО СОБРАННЫЕ двигатели Протонов.

Это сообщение отредактировал GeePee - 3.04.2017 - 04:53
 
[^]
FABLOOK
3.04.2017 - 04:51
79
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 2383
..в стране где каждый год вносят поправки в фундаментальные отрасли права,перетирают за космос faceoff.gif за маска радуется пресс-секретарь президента россии обладаюший часами за 36 млн рублей....
 
[^]
oleeg29
3.04.2017 - 04:51 [ показать ]
-40
TheRussianSpy
3.04.2017 - 04:52
12
Статус: Offline


Клуб фанатов Пашкетта

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 689
Цитата (jimgreen @ 2.04.2017 - 17:32)
GeePee
Цитата
Первая ступень — одна из самых дорогостоящих частей в ракете (30–40% ее стоимости). Успешный повторный запуск Маск считает «революцией в космических полетах». По его расчетам, перезапуск использованных ракет позволит уменьшить затраты на последующие старты на 30%, или почти на $20 млн


Не особо понятно для меня... Ну пусть ступень стоит 30% от всей ракеты, но как повторный запуск может подешеветь на 30%? Куда делась логистика после приземления ступени, работы по ревизии, испытанию и частичному восстановлению? Они абсолютно бесплатны, или просто об этом умалчивают? ))

Не знаю откуда авторы взяли про стоимость 30-40% для первой ступени. По словам Маска - она ближе к 70% всей стоимости ракеты. (И, учитывая размеры, количество двигателей, итд, не удивлюсь если это действительно так).
Про снижение стоимости - точно неизвестно - но вот снижение цены на 20 или 30% SpaceX уже объявили, и этот запуск уже был дешевле.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41651
0 Пользователей:
Страницы: (24) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх