Космические войны: как успех Илона Маска ударит по «Роскосмосу»

Самое печальное что на Майбах деньги есть.
На пенсии, больницы, дороги, науку нет.
Но вы держитесь.

Скатиться с первого места на третье по запускам -"это очень хорошее достижение"
Выпускать большими партиями бракованные двигатели - это прорыв.

Жопа роскосмоса в том что он не знает чего хочет, а теперь и не может.

Ангара - сколько было воплей про нее и где она? НЕТ Анагары, в нее вложили столько денег что Боинг позавидует, а ракеты нет, тяжелые варианты закрыты.
А5 полетит только в 21 году, а должна была с 14 года заменить Протон.

Наверное жопа роскосмоса в том, что заместо головы у роскосмоса жопа, причем крайне жадная.... А все остальное, включая бракованные двигателя, - следствие этого.
Считаю, что возможность даже и сейчас есть выйти снова вперед на первые места, несмотря на полные проебы и на менее благоприятные стартовые условия, но при условии, что жопа обернется головой.

Это сообщение отредактировал steelratty - 5.04.2017 - 12:01

если есть чем!!!

Ээээммм...
Где такие утверждения?

"Адепты" просто говорят, что у Маска всё получится и он реально подвинет Роскосмос на рынке, если "эффективные менеджеры" не станут действительно эффективными и не начнут двигать отрасль.

Противники-же начинают пороть чушь об убыточности/фэйковости/фотошопе и так далее.

почитайте отзывы о работе в космической отрасли, там ВСЁ начальство такое , а не один

Наши достижения сколько лет достигались?
И причем тут дешевле/проще?

Все как обычно, я понял. У них и гравитация слабее и небесная твердь не мешает...

А климат, климат то у них какой!
России бы такой климат, порвали бы тупой пендостан как Тубзик трапку!
Про космическую шариковую ручку за мулиард долларов уже было?

Вот это отечественная тема - какая то похожая логика идет при разговоре о дорогах, микроэлектроннике, автопроме.. теперь и до космонавтики дошло

Наши достижения столько же лет достигались, сколько и у маска (он не с нуля начал, а имея ресурсную базу насы). Не надо думать, что он супергений с нуля все сотворил и близок к вопросу вселенной жизни и всего такого.
А насчет гравитации, действительно, с их широты несколько проще запулить на орбиту килограмм нагрузки да и спустить с орбиты тот же килограмм первой ступени проще на их широту. Другое количество топлива, прочтностных характеристик изделия и еще кучи всего. Тоесть, гравитация им немножко меньше мешает, аж до 10-11% в однотипных конструкциях (выше приводилась цифра), что выливается в гораздо большие затраты ресурсов в нашем случае (уже не 10-11%).
Ракета их конструкции с байконура запульнет не на 10% меньше, а уже, скажем, на треть. Тут действие не симметрично, союз с куру тащит на 10 процентов больше, но с байконура он тоже взлетит, потому как прочностные характеристики на это расчитаны. Тоесть бочка с солярой не 2 мм толщиной, а 2.2 и так далее.
Хотя тут, возможно и ошибаюсь, так, частные соображения у меня такие.

Это сообщение отредактировал steelratty - 5.04.2017 - 16:30

Но почему у нас имея ВЕСЬ ресурс роскосмоса хруничево не может сделать Ангару

Это был риторический вопрос? Ведь сами знаете ответ: деиндустриализация 90х и бандюки у власти.

И мы сами еще раздолбаи, которые не желаем идти во власть. Приведу пример: нашего главу ругают абсолютно все, однако никто не изъявил желания баллотироваться, и в избирательных списках был он и его заместитель. Никто не мешал, например, мне пойти в кандидаты (в нашем зажопии это не сложно) - но у меня же дела, дети и тд, мне не охото да и стремно както - и вот так думает большинство населения. Вот и остаются там бандюки да дети бандюков, а так может и вымывались постепенно.

Это сообщение отредактировал steelratty - 5.04.2017 - 18:40

Ага, у нас в стране всегда так... то царизм то 1-я мировая, то гражданская, то 37- год, то вторя мировая и тд и тп... одно оправдание...

давай будем честными
разброд и шатания 90-х кончились в 98-00 годах...
в 2001 в стране появились деньги которые росли с каждым годом в геометрической прогрессии до 2008 года потом они просто были до 2014 года.

у Хруничево были ВСЕ ресурсы роскосмоса и они НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ за почти 20 лет, я даже могу понять простой до 2001 года но остальные 13 лет что они делали?

развалы заводов? так сколько было репортажей как из Полета сделали конфетку по оснащению именно для Ангары, а она не летает.

а у Маска летает.
даже если НАСА ему передало кучу инфы по ракетам, даже если передали спецов то выходит что кб Хруничево и Роскосмос тупее НАСА??? ведь им ничего не надо было кому то передавать, у них это все в открытом доступе для своих.

на выхлопе мы имеем ЛЕТАЮЩИЙ Фалькон и НЕ ЛЕТАЮЩУЮ Ангару.
Фалькон Маск сделал за 8 лет. мы имеем Спэйс Икс который платит своим сотрудникам калифорнийские ЗП и ВМЗ который платит сотрудникам 15-20 тыр - РАЗНИЦА в 13 раз.

чем у нас занимался роскосмос в жирные для страны годы непонятно?
драками за секретаршу...

Разброд и шатание начало заканчиваться после 2008 года, когда допирать до некоторых потихоньку кое-чего стало, как обычно через клевок жареного петуха в жирную задницу. Вы тут на 10 лет уже ошиблись.

Что то я вас не наблюдаю в инженерном составе роскосмоса. Поднимайте промышленность - вот вам 2 года.
Промышленность и технологии такого масштаба столетиями налаживаются. А вы хотите за 10 лет наверстать, что под американским управлением разваливали? Инженера толковые как и годные преподаватели уч. учреждений уже все свалили в ту же насу (сорос хорошо старался, успешно переманивал, примеров кучи), новых особо нет, школа просрана.
Вы на современных выпускниках собрались промышленность восстанавливать? - да им только на площади поорать, что путин плохой толку хватает, да на маска молиться.
Станки где возьмете, элементарно? Запад продает со скрипом ( гпс приемник навигационного класса покупали через китай бу, санкции). Сами сделаете? Станкостроительная отрасль и при союзе отставала, а после 90х ее тупо нет. А она тоже десятилетиями формируется.

На любом предприятии (на нашем тоже) жесточайший дефицит квалифицированных кадров - где их взять? Запилили филиал универа в нашем зажопии, но когда они вырастут и вырастут ли вообще - это вопрос тот еще.

Хоть как деньгами завали - не станет механик Вася ракетные двигатели заместо мясорубок собирать.

Да и по факту, денег в стране с 2001 года было так завались, что еле еле до уровня италии дотягивали в лучшие годы. А где в италии космическая отрасль? Сравните бюджет насы (+маска) и бюджет по космосу у нас, учитывая, что воруют и откатывают в равной мере.

Это сообщение отредактировал steelratty - 6.04.2017 - 07:04

steelratty, а чем занимались с 2002 года когда в стране появились деньги?
НИЧЕМ, просто пилили, дрались из-за секретарш почему жопа то настала в середине 2010х?

ведь по логике она должна быть в 90-х и начале 00-х, но тогда такой жопы не было, а сейчас есть, нынешние проблемы это следствие не 90-х а именно 00-х годов.

про деньги
Наса заплатило Маску примерно 2 млрд долларов на 10+ запусков к МКС и ОН ПОСТРОИЛ РАКЕТУ, а мы ВЛОЖИЛИ 2 млрд в зенитарену в Питере и до сих пор ее не построили, а сколько влили в Ангару?
Это не сорос воровал на восточном...

может дело не в соросах, а в нас самих?

Это сообщение отредактировал AlexEf - 6.04.2017 - 07:14

AlexEf, конечно в нас самих. Но начало жопы пошло с появлением слова "конверсия", а это 80е.
Захотели джинсов и жвачки - жуем вот сейчас, чо на америкосов то пенять?

По маску, он, как коммерческое продолжение насы, имеет ресурсы, раз в 10 превышающие наши (в виде кадров, промышленности и прочее). Это не 2 млрд, есть еще куча неденежных активов, которые нарабатывались америкосами с 40х годов (как минимум) и которые не просирали бездарно, как у нас.

Например, условную лопатку турбины с требуемыми параметрами у них есть возможность выпустить, у нас-нет, и нам ее никто не продает, санкции, а стан для изготовления тоже никто не продаст (смотрим, как сбербанк опеля покупал). Свое станкостроение просрано бесповоротно (да и не было его особо) даже и в СССР.


А вот китайцы с нуля практически запускались - и видно, они повторяют последовательно путь СССР, пусть ускоренно (на спизженных и купленных у нас технологиях, но спецов нет, производств не было), дошли сейчас до уровня годов конца 70 нашей страны. И чтото не 8 лет ракету клепают - а уже долго, и не 2 млрд вкладывают, а много много больше... и рабсила у них не сильно дороже чем у нас. ПОтому как у них нет ресурсов насы. А эффективность возможно и поболее у них будет, хотя хз конечно.

Фееричненько.

Так чего тогда говном в Маска кидаетесь?

Что за бред?

Вот прямо даете и бюджет и полномочия?

лопатки им блять (((

я пластиковые пробирки покупаю импортные , и подставку для сушки стеклянных пробирок, а вы о чем то высокотехнологичном (((

У нас же импортозамещение, импортозамещайтесь)))