Сказ о том, как газпром «рекомендует» счетчики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
5тыщрублей
9.03.2017 - 11:23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 1584
169
Пост - не репост, мой личный.

Пришлось нам с семьей обратиться в сабж с вопросом о проведении газа в дачу. Нет-нет, ныть про «дорохонах» не буду, а расскажу про их аферу, рассчитанную «на дурака». Возможно, кому-то будет полезно в связи с началом дачного сезона.

Процесс подключения газа в частный дом состоит в следующем: подаете документы на подключение, получаете договор на подключение и тех. условия (ТУ). Затем можете выбрать какую-то постороннюю контору или обратиться в отдел проектирования в сам филиал ада облгаза по местонахождению дачи.

Собственно, в этот самый отдел в филиале мы и обратились.
Перед разработкой проекта нас самих попросили выбрать модель газового котла, предоставить план дома. При этом вскользь сказав, дословно «Счетчик мы вам в проект включим, но покупать будете сами, в смету не входит. Остальное, трубы, муфты и прочее - все включено». Ну ок, вопросов не возникло и даже слегка удивились, что все так просто.

Через N-времени звонок, проект готов, приезжайте, забирайте.
Приезжаем, смотрим проект. Нарисовано место установки счетчика и указаны не только тех. характеристики счетчика, но и проектировщик прям позаботился и вписал даже марку и модель. Зовут его «прибор учета G-4 со смарт-картой (марка/модель)» (чтоб не реклама, писать не буду).

Идем в магазин, расположенный прямо в филиале ада. Афигеваем. Цена счетчика 15800, Карл!! (в комплектацию смарт-карта не входит и стоит еще 600 рэ). pray.gif

Возвращаемся к проектировщику и узнаем великую тайну, что для замены счетчика в проекте нам надо написать заявление на замену на уличный механический счетчик (только так и никак иначе, другой внутренний счетчик за 1,5 тыщи нельзя). Пишем, чо делать.
Ждем 30 дней и получаем пространный ответ с рекомендацией (пикча ниже).

За время ожидания ознакомились с ситуацией на всем известном дачном форуме. Оказалось, рекомендуемый счетчик при окончании денег на карте перекрывает поступление газа (за исключением выходных и праздничных дней, в этих случаях перекрывание происходит сразу утром на следующий после праздничного/выходного день). Оплатить можно вроде как через интернет, но чтобы все заработало надо поехать на дачу, достать карту из счетчика, поехать в терминал хрен какого-то банка (их несколько по МСК) или в сам филиал ада.

Это супер удобно, отпросись с работы и ехай на**й намагничивать карту, чо. Т.е. по сути, это предоплата за еще не потребленный газ, что противоречит закону. Оплата всех коммунальных услуг у нас осуществляется по факту потребления. Плюс ко всему, к использованию в РФ допускаются любые счетчики, внесенные в реестр измерительной техники, сертифицированные в РФ, опломбированные и исправные. Т.е. на лицо навязывание конкретной модели под видом «рекомендации».

Нас такой расклад никак не устроил. Пришли к проектировщику, показываем полученную писюльку и говорим, давайте вносить изменения в проект, видите, нам в письме конкретного отказа не написали. Проектировщик поржал от письма и сказал, что ему такая писюлька не годится, пишите повторное и идите на поклон к директору.

Тут же пишем повторную заяву и идем на поклон. Директор жался мялся, вымогал взятку за разрешение. Взятку не дали, подписал бесплатно. gigi.gif Изменение счетчика внесли в проект.

Вот такая вот афера «на дурака». Кто-то ведь не будет заморачиваться и купит счетчик за 15 тыр с кучей геморроя.

Производитель счетчика – Франция (импортозамещение? Не, не слышали) bravo.gif

Поставщик счетчиков в облгаз – один, с бельгийскими учредителями.

Кароч, все намекает на то, что надо обращаться в ФАС и Роспотребнадзор. Филиал ада себя от этого огораживает, выдавая вот такие «рекомендации», которые сам же потом и не принимает.

Вощем, может кому-то это будет полезно. При изучении дачафорума выяснили, что такое происходит повсеместно во всех филиалах ада всех регионов РФ. Масштабы аферы глобальные
moderator.gif

Сказ о том, как газпром «рекомендует» счетчики
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
HowardHuxley
9.03.2017 - 11:26
31
Статус: Offline


Говард Хаксли

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 630
Цитата (5тыщрублей @ 9.03.2017 - 11:23)
Идем в магазин, расположенный прямо в филиале ада. Афигеваем. Цена счетчика 15800, Карл!! (в комплектацию смарт-карта не входит и стоит еще 600 рэ). pray.gif

Ставили газовый котел. Выбрали, купили. Коломнмежрайонгаз отказался ставить. Фирма Сименс не проходила сертификацию в их организации.
 
[^]
samuray955
9.03.2017 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 1916
смету прошу в студию
 
[^]
Jazz36
9.03.2017 - 11:29
16
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
монополисты...
несколько лет назад подключал электричество, похожая хрень была, вынудили установить элетросчётчик с GSM модулем, вернее с без него самого, но с возможностью подключения, стоил он на тот момент раз в 10 дороже обычного механического.
Разумеется за все прошедшие годы эта фича не оказалась востребована, понятно откель ноги растут у подобных выкрутасов коммунальщиков.

Цитата
Фирма Сименс не проходила сертификацию в их организации.
вангую что сертификации в их организации не проходил ни один производитель)))

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 9.03.2017 - 11:32
 
[^]
61brg
9.03.2017 - 11:31
59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3600
Газ - это проклятие России, а Газпром стоит во главе всей этой херомантии. Отсутствие конкуренции позволяет вот так в наглую выкручивать руки людям.
 
[^]
5тыщрублей
9.03.2017 - 11:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 1584
Цитата (samuray955 @ 9.03.2017 - 11:27)
смету прошу в студию

смету на трубы? это все индивидуально, смотря сколько метров и чо куда прокладывать.

По стоимости вышло пока так:
договор на подключение + ТУ 120 тыр (оплачивается частями в течении года).
строительно-монтажные работы - 120 тыр (работа по сварке и прокладке трубы + проектная документация). копка траншеи за наш счет.

также сами покупаем котел, счетчик.
 
[^]
AndySP
9.03.2017 - 11:37
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 3825
У меня на даче такой счётчик стоит.
Сейчас стало попроще - можно в некоторых банках на смарт-карту деньги зачислить.
А ещё пару лет назад для этого приходилось ехать в офис МосОблГаза, зачислить деньги можно было только там!!!

UPD Эти французские счетчики стоят дороже обычных намного дороже:

Это сообщение отредактировал AndySP - 9.03.2017 - 11:42

Сказ о том, как газпром «рекомендует» счетчики
 
[^]
expense
9.03.2017 - 11:38
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 927
Директор жался мялся, вымогал взятку за разрешение.

Записывать на видео такие вещи надо
 
[^]
Военкот
9.03.2017 - 11:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 28
Менял газовый котел в 2009м году. Видимо тогда были еще нормальные люди в газовом хозяйстве. Мы купили вместо котла 9 квт - 18 квт. С закидоном на будущее расширение отапливаемой площади.

Согласовывающий инженер долго мялся, говорил, что площадь у нас котлу не соответствует, де это проблема, надо проект. Проект за естественно за бабки.

Пошел к начальнику (среднее звено), обрисовал ситуацию, тот подписал согласование почти без вопросов. Может, конечно, сработало то, что сказал, де папу Вашего знал - золотой мужики был.

 
[^]
5тыщрублей
9.03.2017 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 1584
Цитата (expense @ 9.03.2017 - 11:38)
Директор жался мялся, вымогал взятку за разрешение.

Записывать на видео такие вещи надо

кто ж знал gigi.gif мы-т думали с ним поговорить по душам и все, а там вон оно чо.
 
[^]
ITANKLYAYN
9.03.2017 - 11:41
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 1576
Лет пять назад в однушке так ненавязчиво навязывали газовый счётчик за 1000 руб с их установкой всего за 4000 руб. Были немедля посланы нахуй! Плачу до сих пор копейки.

Это сообщение отредактировал ITANKLYAYN - 9.03.2017 - 11:47

Сказ о том, как газпром «рекомендует» счетчики
 
[^]
stan123
9.03.2017 - 11:43
7
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 959
Фз 1314 от30.12.2013. Все цены и сроки там указаны. Насчет счетчика- нет таких требований вообще. Марка и модель согласовывается в Новатэке(ставится отметка о согласовании),а проектировщику выставляется претензия и он меняет в спецификации и в проекте модель счетчика на обычную. Так же по согласованию с Вами изменение в проект может внести монтажная организация,ГИП и гл. инженер Горгаза ставят подписи о согласовании изменений в проекте.

Горгаз ваш по тому же ФЗ проектирует и строит ТОЛЬКО до вашего участка,проект и строительство на ВАШЕМ участке- сами выбирайте организацию(они же запроектируют счетчик и т.д..Вы пошли как ВАМ казалось самым простым путем.Оказалось этот путь очень не дешев!

Это сообщение отредактировал stan123 - 9.03.2017 - 12:07
 
[^]
kazanec
9.03.2017 - 11:44
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 2351
Цитата
Затем можете выбрать какую-то постороннюю контору или обратиться в отдел проектирования в сам филиал ада облгаза по местонахождению дачи.


Именно с ними у нас были головняки.
Двое из семьи работают в дочке Газпрома, т.е. могут пригнать рабочих с разрешениями (что и сделали, когда своими руками клали трубу 100 метров от "нитки" на улице).
Перед прокладкой трубы приехал некий наглый половой орган муж рода и начал уговаривать на ГБР. Ему нормально объяснили, что трубы проложим сами, а ГБР делать не сможем, так как эта трасса пройдет по чужому участку, а там яблони и тд - корням пздц.
Ушел блядь громко хлопнув воротами.
Далее началась канитель, в той же конторе сидит женщина и отодвигает сроки подключения под дурацкими предлогами: то шеф в отпуске, то время нет - очередь и тд.
Взятку не дали. Вместо сентября дождались подключения в ноябре.
Вот, то что сделали своими руками:
Труба горизонтальная на синих трубах- газ. Расстояние ~100 метров. Ставили все своими руками. Сэкономили дохера.

Это сообщение отредактировал kazanec - 9.03.2017 - 11:50

Сказ о том, как газпром «рекомендует» счетчики
 
[^]
Военкот
9.03.2017 - 11:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 28
Цитата (ITANKLYAYN @ 9.03.2017 - 11:41)
Лет пять назад в однушке  так ненавязчиво навязывали газовый счётчик  за 1000 руб с их установкой всего за 4000 руб. Были немедля посланы нахуй! Плачу до сих пор копейки.

Кстати, стоимость счетчика с установкой в нашем райцентре за 8 лет упала с 8 тыс до 5,5. Не берут, что ли.

Тоже без счетчика пока. плачу 1500 за 62м2 (с плитой)

Это сообщение отредактировал Военкот - 9.03.2017 - 11:45
 
[^]
asami1567
9.03.2017 - 11:45
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 1944
Цитата (5тыщрублей @ 9.03.2017 - 11:23)
Пост - не репост, мой личный.

Пришлось нам с семьей обратиться в сабж с вопросом о проведении газа в дачу. Нет-нет, ныть про «дорохонах» не буду, а расскажу про их аферу, рассчитанную «на дурака». Возможно, кому-то будет полезно в связи с началом дачного сезона.

Процесс подключения газа в частный дом состоит в следующем: подаете документы на подключение, получаете договор на подключение и тех. условия (ТУ). Затем можете выбрать какую-то постороннюю контору или обратиться в отдел проектирования в сам филиал ада облгаза по местонахождению дачи.

Собственно, в этот самый отдел в филиале мы и обратились.
Перед разработкой проекта нас самих попросили выбрать модель газового котла, предоставить план дома. При этом вскользь сказав, дословно «Счетчик мы вам в проект включим, но покупать будете сами, в смету не входит. Остальное, трубы, муфты и прочее - все включено». Ну ок, вопросов не возникло и даже слегка удивились, что все так просто.

Через N-времени звонок, проект готов, приезжайте, забирайте.
Приезжаем, смотрим проект. Нарисовано место установки счетчика и указаны не только тех. характеристики счетчика, но и проектировщик прям позаботился и вписал даже марку и модель. Зовут его «прибор учета G-4 со смарт-картой (марка/модель)» (чтоб не реклама, писать не буду).

Идем в магазин, расположенный прямо в филиале ада. Афигеваем. Цена счетчика 15800, Карл!! (в комплектацию смарт-карта не входит и стоит еще 600 рэ). pray.gif

Возвращаемся к проектировщику и узнаем великую тайну, что для замены счетчика в проекте нам надо написать заявление на замену на уличный механический счетчик (только так и никак иначе, другой внутренний счетчик за 1,5 тыщи нельзя). Пишем, чо делать.
Ждем 30 дней и получаем пространный ответ с рекомендацией (пикча ниже).

За время ожидания ознакомились с ситуацией на всем известном дачном форуме. Оказалось, рекомендуемый счетчик при окончании денег на карте перекрывает поступление газа (за исключением выходных и праздничных дней, в этих случаях перекрывание происходит сразу утром на следующий после праздничного/выходного день). Оплатить можно вроде как через интернет, но чтобы все заработало надо поехать на дачу, достать карту из счетчика, поехать в терминал хрен какого-то банка (их несколько по МСК) или в сам филиал ада.

Это супер удобно, отпросись с работы и ехай на**й намагничивать карту, чо. Т.е. по сути, это предоплата за еще не потребленный газ, что противоречит закону. Оплата всех коммунальных услуг у нас осуществляется по факту потребления. Плюс ко всему, к использованию в РФ допускаются любые счетчики, внесенные в реестр измерительной техники, сертифицированные в РФ, опломбированные и исправные. Т.е. на лицо навязывание конкретной модели под видом «рекомендации».

Нас такой расклад никак не устроил. Пришли к проектировщику, показываем полученную писюльку и говорим, давайте вносить изменения в проект, видите, нам в письме конкретного отказа не написали. Проектировщик поржал от письма и сказал, что ему такая писюлька не годится, пишите повторное и идите на поклон к директору.

Тут же пишем повторную заяву и идем на поклон. Директор жался мялся, вымогал взятку за разрешение. Взятку не дали, подписал бесплатно. gigi.gif Изменение счетчика внесли в проект.

Вот такая вот афера «на дурака». Кто-то ведь не будет заморачиваться и купит счетчик за 15 тыр с кучей геморроя.

Производитель счетчика – Франция (импортозамещение? Не, не слышали) bravo.gif

Поставщик счетчиков в облгаз – один, с бельгийскими учредителями.

Кароч, все намекает на то, что надо обращаться в ФАС и Роспотребнадзор. Филиал ада себя от этого огораживает, выдавая вот такие «рекомендации», которые сам же потом и не принимает.

Вощем, может кому-то это будет полезно. При изучении дачафорума выяснили, что такое происходит повсеместно во всех филиалах ада всех регионов РФ. Масштабы аферы глобальные
moderator.gif

Сюда тямы хватило написать, а ознакомиться с тямой через тырнет нет!
А вот если бы ты обращал внимание на то, что тебе говорят проектировщики, то и проще-все было бы.
Сразу-бы им сказал, что счетчик уже куплен, белорусский G6, и на этом бы все прекратилось, тебе-бы его притулили на улице и ни чего лишнего не платил бы и не ждал месяцами. А так ты повёл себя как последний лох, так к тебе и отнеслись и попытались развести.
 
[^]
Glossy00
9.03.2017 - 11:47
5
Статус: Offline


в поисках лучшего...

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 1068
Газпром - народное достояние....?
 
[^]
5тыщрублей
9.03.2017 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 1584
Цитата (stan123 @ 9.03.2017 - 11:43)
Фз 1314 от30.12.2013. Все цены и сроки там указаны. Насчет счетчика- нет таких требований вообще. Марка и модель согласовывается в Новатэке(ставится отметка о согласовании),а проектировщику выставляется претензия и он меняет в спецификации и в проекте модель счетчика на обычную. Так же по согласованию с Вами изменение в проект может внести монтажная организация,ГИП и гл. инженер Горгаза ставят подписи о согласовании изменений в проекте.

ну это личная кухня где они чо согласуют. Так-то они сами и проектируют и согласовывают в соседнем кабинете.

Требования к счетчику в ПП 1314 только сертификация, внесение в реестр, опломбировка и исправность. Любые модели, соответствующие этим требованиям
 
[^]
5тыщрублей
9.03.2017 - 11:49
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 1584
Цитата (asami1567 @ 9.03.2017 - 11:45)
Сюда тямы хватило написать, а ознакомиться с тямой через тырнет нет!
А вот если бы ты обращал внимание на то, что тебе говорят проектировщики, то и проще-все было бы.
Сразу-бы им сказал, что счетчик уже куплен, белорусский G6, и на этом бы все прекратилось, тебе-бы его притулили на улице и ни чего лишнего не платил бы и не ждал месяцами. А так ты повёл себя как последний лох, так к тебе и отнеслись и попытались развести.

да кто спорит. Я каждый день газ не провожу и понятия не имею чо у них там и как.
По ситуации сверялись с интернетом.
А проектировщики мне и сказали - покупай счетчик за 15 тыр gigi.gif

Тема для тех, кому это может пригодиться.
 
[^]
donc
9.03.2017 - 11:49
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 1
Цитата
Оказалось, рекомендуемый счетчик при окончании денег на карте перекрывает поступление газа

О да. А счетчик на канализацию перекрывает канализацию, если не оплатили оную. Мудро)
Будем без газа, но зато в говне.
 
[^]
EugeneBear
9.03.2017 - 11:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 337
Насколько я помню, но требование на утсановку своего счетчика с соответствующей сертификациий нужно предъявлять ДО согласования ТУ. После - уже поздно, но можно. В судебном порядке. Обмусолено в этих ваших тырнетах много раз.
А вот с энергетиками такое не прокатит. Если скажут ставить Меркурий 200.2, то не отвертишься.
 
[^]
ITANKLYAYN
9.03.2017 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 1576
Цитата (Военкот @ 9.03.2017 - 11:45)
Цитата (ITANKLYAYN @ 9.03.2017 - 11:41)
Лет пять назад в однушке  так ненавязчиво навязывали газовый счётчик  за 1000 руб с их установкой всего за 4000 руб. Были немедля посланы нахуй! Плачу до сих пор копейки.

Кстати, стоимость счетчика с установкой в нашем райцентре за 8 лет упала с 8 тыс до 5,5. Не берут, что ли.

Тоже без счетчика пока. плачу 1500 за 62м2 (с плитой)

Чота дохуя у тебя, в моей квартире 33 квадрата. Плачу 67 рублей.
Город Владимир. См. квиток.
 
[^]
bagser
9.03.2017 - 11:52
21
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 155
Я попался на этот лохотрон. Фирма, которая делала проекты и общалась с Подольск Межрайгазом сообщила сразу, что будет счетчик со смарт-картой. Газ был нужен срочно, поэтому забил. Смотрю потом чек на счетчик - 17 800 рупий. Я аж позеленел. И теперь, как порядочный долбоеб, езжу в газовую контору в домодедово и намагничиваю проклятую карту mad.gif
И еще один прикол, в договоре поставки газа описано, что на карте есть блеать "кредитный резерв", который рассчитывается исходя из отапливаемой площади. Так вот, в последний раз тетенька из ада заявила, что это "их" деньги, и я "должен постоянно держать эти деньги на балансе, а в случае, если я "решил влезть в долги" и занять свои же деньги, которые уже не мои оказывается, у МосОблГаза, то я обязан эти кредитные блеать средства вернуть, иначе отключать хаз. ПИЗДЕЦ!
На просьбы о замене счетчика на обычный, было сказано:
1) надо делать новый проект - это около 32 000 рупий;
2) счетчик, который "крутой" со смарт-картой мне не отдадут - это-де собственность МосОблГаза why.gif ;
3) новый механический счетчик буду оплачивать опять я, около 3 800 рупий.
Как же я заебался! yad.gif
 
[^]
Военкот
9.03.2017 - 11:54
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 28
Цитата (ITANKLYAYN @ 9.03.2017 - 11:51)
Тоже без счетчика пока. плачу 1500 за 62м2 (с плитой) [/QUOTE]
Чота дохуя у тебя, в моей квартире 33 квадрата. Плачу 67 рублей.
Город Владимир. См. квиток.

За отопление 67 руб? Ты зимой живешь в кубе из ваты с толщиной стен 10м?
 
[^]
kazanec
9.03.2017 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 2351
Добавлю еще второе фото:
Счетчик.
Ставил свой человек с документами. Нахуй фирмачей.

Чтобы не было лишних вопросов.
"конура" на фото уходит на глубину 2 метра до земли - там скважина 20 метров.
Белые трубы из стены - это "петля" на второй насос для полива огорода, вторая труба - слив из котла бани.

Сказ о том, как газпром «рекомендует» счетчики
 
[^]
5тыщрублей
9.03.2017 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 1584
Цитата (EugeneBear @ 9.03.2017 - 11:51)
Насколько я помню, но требование на утсановку своего счетчика с соответствующей сертификациий нужно предъявлять ДО согласования ТУ. После - уже поздно, но можно. В судебном порядке. Обмусолено в этих ваших тырнетах много раз.
А вот с энергетиками такое не прокатит. Если скажут ставить Меркурий 200.2, то не отвертишься.

не, пока ТУ делают там еще речи нет о котлах и счетчиках. Это на этапе разработки проекта прокладки трубы по участку.

Мало того, договора они оформляют так:
-вот вам квитанция, вы пока сходите оплатите, а я договор подготовлю
-а чо мы будем оплачивать, если договор еще не подготовлен и не подписан?
-ну вы пока оплатите, а я все сделаю, придете - подпишем.

Вразумлять, что это вообще вне рамок законности бесполезно. Вы сначала оплатите.
Ну если не хотите платить, то берите типовую форму, читайте дома, потом придете, оплатите и подпишем. gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58377
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх