Европейские и Азиатские войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makabr
19.01.2017 - 12:28
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 1322
259
Последнее время я достаточно часто встречаю шутки типа швейцарского ножа для французской армии - с выкидным белым флагом, или фразы типа - за 2 месяца немцы захватили Францию, а в России - два дома в Сталинграде. Или же развернутые посты типа того, как на картинке.

И в связи с этим, я хочу немного прояснить разницу в менталитетах Европейцев и Русских.

Европа - она вообще-то очень маленькая, а начиная со средних веков - жило там очень много народа. Это естественно привело к постоянным войнам за территорию. В процессе этих войн образовалось специально обученное сословие, которое ничем, кроме войны не занималось - это знать.

И достаточно быстро, после образования профессионального сословия воинов они поняли, что срок их жизни как-то слишком короток, потому что если все режутся со всеми на ограниченном пространстве, то как-то слишком много народу умирает.

И в связи с этим профессиональные военные установили правила игры, которые назвали рыцарской честью, которые позволили эту смертность резко сократить. Например если рыцарь сдается, то его нельзя убить. Нельзя убивать коня, потому что коней мало, и если их убивать - то рыцари пешком будут ходить. Нельзя жечь поля и деревни - потому что зачем добро переводить. Нельзя использовать ряд оружия, которые слишком опасны для воинов в доспехах (например мечи с волнистым лезвием, арбалеты).

Тех, кто соблюдал эти правила - то их при проигрыше в войне брали в плен, там кормили, развлекали и отпускали за выкуп. Тех кто не соблюдал - достаточно быстро и мучительно отправляли в землю.

В итоге война в Европе получилась более похожей на жесткое спортивное соревнование, в котором задача - победить противника, а не убить, и выигравший получает денежный приз.

Естественно, надо понимать, что эти правила распространялись только на знать, а набрать пару тысяч крестьян, выдать им плохо оструганные копья и поставить под удар рыцарской конницы, так чтобы все подохли в первом же бою - это было за ради бога. Как гласит известная шутка того времени - Копье, это оружие, на тупом конце которого находится бедняк.

И за 10 веков таких развлечений, у европейцев сформировалось именно такое отношение к войне - как с спортивному соревнованию. Проиграл сейчас? Ну все, веди себя достойно, сдайся победителю и делай что он говорит.

Редкие исключения в таком мышлении - это например швейцарцы, которые все поголовно были наемниками, и их в плен не брали, а кончали на месте. Или те же самые испанцы, которые несколько веков резались на своем Иберийском полуострове с маврами, где сдача в плен означает только то, что ты будешь умирать на пару часов дольше и очень неприятно.

А в России - несколько другая ситуация. У нас бескрайняя Родина, это наше благословление и проклятие. На территории России 6 европ уместится. У нас, если князь например не по вкусу, то весь город может сняться с места и уйти в леса километров на 200 на север и жить там как считают нужным.

Нашу Родину можно завоевать, но практически невозможно удержать - такие пространства.

И воевали мы преимущественно с кочевниками - печенеги, хазары, половцы, татары, со степью. Кочевники не стремятся захватывать земли, они просто приходят, всех убивают выше тележной чеки, и берут с собой в рабство детей, красивых девушек и опытных ремесленников, а остальных - под нож.

Вы знаете что такое засека? Это 100 км поваленного леса, причем поваленного таким образом, чтобы и пешком то не пройти, не то что на лошади проехать. И такие засеки были в протяжении всей границы со степью - вы представляете КАКОЙ должна быть угроза, чтобы сделать такое? Это вам блять не линия Мажино, это гораздо серьезней.

Мы, за века противостояния Степи привыкли, что если ты сдашься - то тебя просто убьют, всю семью убьют, а детей угонят в рабство и будят там насиловать, а потом перепродадут. Так что смерть в бою это вполне адекватный вариант, потому что быстро и без мучений.

Так что вопрос только генететике - в естественном отборе. В Европе выживали те, кто сдавались в плен и вели себя там тихо. В России - те, кто оскалив зубы бросались с топором на врага, задерживая его, пока твоя семья бежит в лес.

Именно поэтому так страшно загонять нас в угол, мы потомки тех детей, которые бежали в лес, пока их отцы разменивали свою жизнь по лучшему курсу, и прося всех богов только об одном - успеть добежать до того косоглазого пидора и вцепиться ему глотку, так чтобы и после смерти не оторвали.

Так что я не согласен, с тем кто говорит, что у европейцев нету чести. Просто мы по разному воспринимаем войну на генетическом уровне.

Это сообщение отредактировал makabr - 19.01.2017 - 13:11

Европейские и Азиатские войны
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
AcliptikA
19.01.2017 - 12:33
52
Статус: Offline


Ибо вопреки!

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 940
Очень точно, полностью согласен!
 
[^]
sdrsa
19.01.2017 - 12:37 [ показать ]
-35
odin74
19.01.2017 - 12:40
121
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 229
А я наполовину татарин, я что, потомок "того косоглазого пидора"? blink.gif
 
[^]
makabr
19.01.2017 - 12:43
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 1322
Цитата (sdrsa @ 19.01.2017 - 12:37)
наверное я предатель, но почему-то страсть как не хочется воевать и умирать за повышение тарифов ЖКХ, цен на бензин и прочее.
Чтобы пока ты завшивевший сидишь в мерзлом окопе, кто-то на гелендвагене девочек по кабакам возит...

Я говорю про разную генетику. Про то что нас побуждает поступать тем или иным способом в определенной ситуации.

Является ли этот способ актуальным в данной, текущей ситуации - даже и не собираюсь спорить, только разводить очередной срач.
 
[^]
patrick82
19.01.2017 - 12:49
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.06.13
Сообщений: 106
Цитата (makabr @ 19.01.2017 - 12:28)
после образования профессионального сословия войнов

Ааааа! Мои глаза! Из них течёт кровь!
 
[^]
ArtCoshMart
19.01.2017 - 12:51
16
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 326
Согласно советскому учебнику татары не вырезали поголовно, почему-то придя на Русь перестали кочевать, и нехило смешались с местным населением.
Вроде считается, что похмелье от татар досталось, типа не пили они крепких спиртных напитков. Если это так, то у нас 90% населения имеет гены татар. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал ArtCoshMart - 19.01.2017 - 12:51
 
[^]
afire
19.01.2017 - 12:51
43
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 137
Цитата (odin74 @ 19.01.2017 - 12:40)
А я наполовину татарин, я что, потомок "того косоглазого пидора"? blink.gif

Да успокойся ты agree.gif все мы тут "генетически не чисты" rusdeg.gif

Это сообщение отредактировал afire - 19.01.2017 - 12:54
 
[^]
ArtCoshMart
19.01.2017 - 12:53
39
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 326
Цитата (odin74 @ 19.01.2017 - 14:40)
А я наполовину татарин, я что, потомок "того косоглазого пидора"? blink.gif

А я хз насколько татарин, насколько чуваш, и сколько у меня других кровей, но русский дух во мне тоже присутствует! rulez.gif
 
[^]
Borl
19.01.2017 - 12:58 [ показать ]
-56
a6m5
19.01.2017 - 12:58
52
Статус: Offline


и ещё я старая больная обезьяна

Регистрация: 19.08.09
Сообщений: 1063
Цитата (afire @ 19.01.2017 - 12:51)
Цитата (odin74 @ 19.01.2017 - 12:40)
А я наполовину татарин, я что, потомок "того косоглазого пидора"? blink.gif

Да успокойся ты agree.gif все мы тут "генетически не чисты" rusdeg.gif

Только вот генетические исследования показали, что у русичей нет примеси монгольcких генов. Легко гуглится.
Да и современные татары - это потомки не монголов, а печенегов и половцев.
 
[^]
Borl
19.01.2017 - 13:00
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 2270
Цитата (makabr @ 19.01.2017 - 12:43)
Цитата (sdrsa @ 19.01.2017 - 12:37)
наверное я предатель, но почему-то страсть как не хочется воевать и умирать за повышение тарифов ЖКХ, цен на бензин и прочее.
Чтобы пока ты завшивевший сидишь в мерзлом окопе, кто-то на гелендвагене девочек по кабакам возит...

Я говорю про разную генетику. Про то что нас побуждает поступать тем или иным способом в определенной ситуации.

Является ли этот способ актуальным в данной, текущей ситуации - даже и не собираюсь спорить, только разводить очередной срач.

А побежденые деревни в европе были поголовно оттраханы победителями и их генетика смешалась. Так что не сходится что-то у тебя dont.gif
 
[^]
afire
19.01.2017 - 13:11
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 137
Цитата (a6m5 @ 19.01.2017 - 12:58)
Цитата (afire @ 19.01.2017 - 12:51)
Цитата (odin74 @ 19.01.2017 - 12:40)
А я наполовину татарин, я что, потомок "того косоглазого пидора"? blink.gif

Да успокойся ты agree.gif все мы тут "генетически не чисты" rusdeg.gif

Только вот генетические исследования показали, что у русичей нет примеси монгольcких генов. Легко гуглится.
Да и современные татары - это потомки не монголов, а печенегов и половцев.

Что из этого следует и чем это лучше-хуже?
дануна. ни о чем эти разговоры
 
[^]
makabr
19.01.2017 - 13:11
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 1322
Цитата (patrick82 @ 19.01.2017 - 12:49)
Цитата (makabr @ 19.01.2017 - 12:28)
после образования профессионального сословия войнов

Ааааа! Мои глаза! Из них течёт кровь!

пасиб, поправил

сорри за ашипки, писал быстро.
 
[^]
ArtCoshMart
19.01.2017 - 13:16
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 326
Цитата (afire @ 19.01.2017 - 15:11)
Цитата (a6m5 @ 19.01.2017 - 12:58)
Цитата (afire @ 19.01.2017 - 12:51)
Цитата (odin74 @ 19.01.2017 - 12:40)
А я наполовину татарин, я что, потомок "того косоглазого пидора"? blink.gif

Да успокойся ты agree.gif все мы тут "генетически не чисты" rusdeg.gif

Только вот генетические исследования показали, что у русичей нет примеси монгольcких генов. Легко гуглится.
Да и современные татары - это потомки не монголов, а печенегов и половцев.

Что из этого следует и чем это лучше-хуже?
дануна. ни о чем эти разговоры

Правильно. Сейчас многие исследования политизированы, подтасовки похлеще, чем у последователей Лысенко. Так что веры им 0!
 
[^]
sasa2007vor
19.01.2017 - 13:17
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1727
Цитата (odin74 @ 19.01.2017 - 12:40)
А я наполовину татарин, я что, потомок "того косоглазого пидора"? blink.gif

а ты крымский татарин или казанский татарин? dont.gif
 
[^]
AtreidesI
19.01.2017 - 13:18
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1750
Какая-то глупость написана. До монгол на Руси было почти всё как и в Европе. Такое же малочисленное воинское сословие, с определенным кодексом ведения войны. Да и после монгол во внутренних разборках и в войнах с немцами и литовцами не сильно характер войны изменился.
Вообще до 20 века войны не кардинально по жестокости у нас с Европой отличались.
А уж о "гуманности" европейских воинов в Тридцатилетнюю и вообще все войны до 19 века можно очень подробно почитать.
 
[^]
КоньБубей
19.01.2017 - 13:24
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 610
Цитата (odin74 @ 19.01.2017 - 12:40)
А я наполовину татарин, я что, потомок "того косоглазого пидора"? blink.gif

Прости автору бьющие через край эмоции. По сути правильно.
И потом, на месте современного Татарстана была Волжская Булгария, по которой Орда ударила раньше, чем по русским княжествам. По своим двоюродным братьям, ибо бУлгары - ближайшая родня татар-ордынцев. И оседлые булгары бились против пришлой Орды точно так же, как славяне в описании автора.
 
[^]
sdrsa
19.01.2017 - 13:25
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.08.16
Сообщений: 111
Цитата (AtreidesI @ 19.01.2017 - 13:18)
Какая-то глупость написана.

Вообще, по логике автора - раз европа маленькая, следовательно бежать там особо некуда и соответственно у любого европейца во время войны нет никакого другого выбора, кроме как биться насмерть. Иначе всей твоей семье - кирдык.

А в необъятной России всегда можно уйти в тайгу-степи-горы и не принимать участие в разборках.

Логично, не так ли?

Это сообщение отредактировал sdrsa - 19.01.2017 - 13:30
 
[^]
NiiBed
19.01.2017 - 13:28
14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 112
Причем тут генетика? Следуя твоей логике, немцы получив люлей под Москвой должны были побросав оружие, с громкими воплями показывать дорогу до Берлина? Просто у французам немцы особо не угрожали, а у нас с ними была война не на жизнь а на смерть. Или они нас всех вырежут или мы уничтожим нацизм. А нацизм в то время это классовая идеология Германии.
В первую мировую европейцы с большим удовольствием резали друг друга и никто в плен не сдавался и дорогу не показывал. Просто первая мировая это европейская война,а вторая мировая это Великая Отечественная.
А в генетике любого народа столько намешано, что без пол литры не разберешься.
А от тебя автор евгеникой попахивает. Аккуратней, а то Гитлер плохо кончил.
 
[^]
Чебурнатор
19.01.2017 - 13:30
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 818
Цитата (odin74 @ 19.01.2017 - 12:40)
А я наполовину татарин, я что, потомок "того косоглазого пидора"? blink.gif

Нет, ты к ним никакого отношения не имеешь.
Вон КоньБубей написал.

Это сообщение отредактировал Чебурнатор - 19.01.2017 - 13:33
 
[^]
НемАсквич
19.01.2017 - 13:34
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (a6m5 @ 19.01.2017 - 12:58)
Цитата (afire @ 19.01.2017 - 12:51)
Цитата (odin74 @ 19.01.2017 - 12:40)
А я наполовину татарин, я что, потомок "того косоглазого пидора"? blink.gif

Да успокойся ты agree.gif все мы тут "генетически не чисты" rusdeg.gif

Только вот генетические исследования показали, что у русичей нет примеси монгольcких генов. Легко гуглится.
Да и современные татары - это потомки не монголов, а печенегов и половцев.

А почему у нас должны быть монгольские гены?
Насколько мне известно татаромонголы находились на территории Руси не дольше чем немцы на территории СССР, и собственно монголов там было относительно не много. Войско Орды состояло в основном из покоренных и союзных народов
 
[^]
skaz03
19.01.2017 - 13:39
25
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Красивый текст, но, увы, представляет из себя набор стереотипов.

В Европе вполне себе истребляли друг-друга. Вся эта рыцарская муть и Хорошая война держались ровно до тех пор, пока конфликт не становился жёстким. Потом начиналась Плохая война. Ну и - да: убивать человека, за которого ты можешь получить эквивалент своего дохода за десять лет ... ну не очень разумно.

На Руси (домонгольской) междуусобные разборки были не хуже. И количественно: устанете считать все феодальные конфликты. И качественные: это тоже не войны до победного конца и трупика врага. Победили? Отлично: побеждённый получает стол пониже, выкуп пленных, крестное целование, все дела. А через год - заново. И в пятый раз стал он Великим князем Киевским, и в пятый раз года не прошло - получил люлей... Спорт?

Что ещё? Бескрайней наша страна стала далеко не сразу. А если говорить о землях, пригодных для обитания (с аграрной точки зрения) - то и вовсе всё не так радужно. А если говорить о ничейных землях, пригодных для... ну вы поняли. В общем - не на нынешнюю карту смотреть надо, и даже не на ту, которую при Иване IV получили. Про "сняться всем городом и свалить от князя" - без комментариев, или тему сразу в Юмор переносить.

Гены воинов и естественный отбор? Бред. Потому что тогда веку к 11 территория Болгарии какой-нибудь должна была вся как есть быть заселена терминаторами - с такими-то соседями. Но нет, не сложилось.

А есть ли разница? Да, есть. От монголов мы получили такой удар, что долгое время все последующие конфликты были с очень высокой ставкой. Войну проигрывать нельзя, потому что на кону всё. Не кусочек спорной земли, а гораздо больше. И потом ничего не поменялось: в Тильзите мир заключать можно, это обидно, но не смертельно, а вот в Москве - нет, и пока кой-кто на свою сторону Немана не вернётся, даже говорить не о чем.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 19.01.2017 - 13:40
 
[^]
maharudra
19.01.2017 - 13:40
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5193
Далеко не всё так радужно, как описал ТС. Среди выживших в наше время полным-полно приспособленцев, потомки тех, кто на войну не попал по какой-то причине, по блату или броне, хитрожопые торгаши, сидельцы по различным статьям и так далее. Есть даже выражение - еврейский ташкентский фронт (про отсидевших в теплом тылу малых народностей). Многих чистокровных на войне как раз убило. А всё потому, что война в наше время совсем другая, чем раньше. Тут твое геройство оборачивается только большой кровью. Технология, стратегия и тактика войны должна меняться в соотношении с угрозой быть полностью уничтоженным или порабощенным.

Раньше это была война на выживание, этнос против этноса. Сейчас же любые войны в первую очередь это замут крупных политических игроков в союзе с мегакорпорациями. И этносы тут просто разменная пешка в большой игре. Поэтому какой бы ты ни был мегавоин с прокачанными генами выживальщика, современные методы войны схавают кого угодно. Уже сейчас можно чуть ли не в прямом эфире смотреть, как аборигенов мочат при помощи беспилотников, не отрывая жопы от стула, при этом этим самым аборигенам создается самый негативный имидж в прикормленных СМИ.

Другая эпоха. Даже европейцы с их этикетом войны и правилами сдачи на данный момент отсасывают в полный рост у беспредельщиков-иммигрантов, которые ср...ли с большой колокольни на все их правила. Достаточно вспомнить недавние теракты при помощи больших автомобилей в той же Ницце или Берлине.

На эту тему есть фильмец документальный, называется Броненосец, про европейцев, поехавших повоевать в Афганистан против талибов (которые там свою землю защищают и мочат наркобарыг). Так там вся война это работа беспилотников или патрули с немедленным вызовом авиации в случае боестолкновения. А талибы партизанят на родной земле. Так что делайте выводы. В современной войне вас не только быстро уничтожат, но и еще и обоср...т с ног до головы. Поэтому что бы выиграть в современной войне, одного героизма мало, тут должен быть комплексный подход работы современных технологий и СМИ.

Посмотрите, как в той же Сирии картинка в разных СМИ подается совершенно по разному. Это и есть современная война. Ты можешь ввалить кучу денег и средств, а противник все равно вывернет твою победу как поражение.

Это сообщение отредактировал maharudra - 19.01.2017 - 13:41
 
[^]
makabr
19.01.2017 - 13:42
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 1322
Цитата (skaz03 @ 19.01.2017 - 13:39)
Про "сняться всем городом и свалить от князя" - без комментариев, или тему сразу в Юмор переносить.

Почитайте как происходило крещение Руси, когда князь Владимир сказал что убьет всех, кто не примет христианство.

И что конкретно сделали те, кто не хотел принимать, и сколько их было. Например, сколько народу свалило из Киева. И куда они свалили. И что делали эти поселения язычников, когда до них в очередной раз добиралась княжеская власть.

Это сообщение отредактировал makabr - 19.01.2017 - 13:46
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23933
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх