А вы знали?

А вы знали почему у америкосовских котиков девиз "сделай или умри", а у русских "умри но сделай"? Сам узнал буквально на днях и был очень удивлен.

Выражение это идет из глубин веков, когда оружием было копье, меч, топор и лук. В те времена любое сооружение в древнерусском городе являлось крепостью. Не обошло эту участь и колокольни при церквях. Согласитесь, что колокольня является высокой, а следовательно и удобной позицией для ведения стрельбы по неприятелю. Если вы друзья ЯПовцы зайдете в любую древнюю колокольню (честно не знаю устройства современных, живу в древнем городе, у нас все колокольни старые), то заметите что наверх ведет довольно узкая и крутая лестница, которая в один прекрасный момент делает поворот на 90 градусов вправо. А теперь представьте себя на месте захватчика, идете вы по одному (лестница то узкая) по этой лестнице, щитом прикрываетесь. А тут такая подлянка, надо вправо повернуть, значит щит то придется отпустить. А защитник он не дремлет, вы щит отпустили, что бы мечом хоть что то изобразить, а он, защитник стало быть хрясь вам копьецо в какой нибудь участочек тела, да так что с жизнью отверстие данное не сочетается. Как итог один человек мог держать долго этот проход. В ходе штурма лестница заполняется трупами врага, и что бы продолжить штурм, живые оттаскивают тела павших, что в свое время играет на руку защитникам, так как они могут из лука стрелять и убивать тех кто трупы расстаскивает.

Ну а при чем же тут "умри но сделай", спросите вы. Одна из версий. Защитники сидя на колокольне, в звоннице ведут обстрел прилегающей территории из лука. Но как вы понимаете враг занимается тем же, и даже иногда попадает по защитникам, проделывая в них все те же несовместимые с жизнью отверстия. Живые же защитники, ясное дело, не будут сидеть среди трупов, не удобно, места в звоннице не так уж и много. Но и сбрасывать вниз своих покойных товарищей тоже не будут, кощунство же! Вот и придумали они спускать тела вниз, а там между приступами складывать их на той самой узкой лестницей. Вот отсюда и пошло то самое выражение "умри, но сделай", так как даже мертвый товарищ помогал живым защищаться!

В бонус вам друзья фотка с одной из таких колоколен, которую я сделал во вторник, в самый морозец. На фото предзакатный Суздаль.

Сделай поправку-Одна из версий.
Так правильнее будет..

Интересно, спасибо ТС.

каких кок?

По моему тут в менталитете все дело.

По моему это свободный (очень очень, я бы сказал, свободный) полёт мысли ТСа...

всё просто.
у них: сделай или умри
т.е. если не сделаешь, тебе хана

у нас: умри, но сделай
т.е. нас не волнует как, но если не сделаешь и умрёшь, то тебя оживят и всё равно заставят сделать.

мысль не моя, так как написано, что сам узнал. Да и дело тут не только в девизе, но и в самом факте устройства колокольни. Вы например замечали устройство этих самых колоколен?

не свободный. Сразу вспоминается предмет такой, формальная логика в институте, у меня пятерка по нему была. так наш девиз более заточен под "сделай".

менталитет хуле
У амеров живи хорошо или бастуй
У русских живем хуево - потерпим

Пока что их сделай или умри лучше работает чем наша умри но сделай.
Опять же логически подумать - у них есть выбор если сделаешь хорошо то не умрешь
А у нас сразу обрекает на смерть

Это сообщение отредактировал creig13 - 23.12.2016 - 19:27

А то, что это переводы, и тут ещё важно звучание и смысловые оттенки слов, это все похуй? Думаете язык это тупо перевод одних слов в другие? Ну не звучит по английски "умри, но сделай". А do or die вполне произносится на одном дыхании. Дело в рифмовке. Охуенно выглядит, когда невдупляющие спорят о том, в чём вообще не ебут. На роскомпозор с блокировками интернета похоже

Это классика фортификации, ибо подавляющее количество людей правши. Поверь, со щитом я этот поворот пройду не открываясь. А вот помахать дрыном уже не получится.

Это сообщение отредактировал combatunit - 23.12.2016 - 19:35

говорят, у ихних морских котиков девиз "The Only Easy Day Was Yesterday" (Единственный лёгкий день был вчера)

рассуждения напоминают сценку из "Попытки к бегству":

- Между прочим, что такое "банный лист"?.
- Это, Тошка, вопрос темный. Есть такая архаическая идиома: "дрожать
как банный лист". Банный лист - это такая жаровня, - он стал показывать
руками. - Ее устанавливали в подах курных бань, и когда поддавали пару, то
есть обдавали жаровню водой, раскаленный лист начинал вибрировать.

Ну, если следовать логике боевых действий, описанных ТС, то "умри, но сделай" более применимо к нападающим: т.е., опустив щит и получив дополнительное вентиляционное отверстие в теле, он не падает, а остается живым щитом, который на тех же дротах можно двигать дальше.

На самом деле, тут, скорее всего, выражение восходит к тому, что смерть не является оправданием того, что не сделал. И уж тем более, оправданием не является то, что испугался смерти и не сделал.

никаких ссылок и пояснений по авторству не увидел, поэтому посчитал что Ваша.
В любом случае, мне кажется - сильно притянуто за уши...

Своих версий не имею, против этих девизов тоже ничего не имею, в колокольне последний раз был 17 лет назад, но об их устрйстве тогда не задумывался

А вообще, считаю, что эти девизы не такие уж древние и выше привели вполне понятные и простые их значения.

Анапские (думается что и любые другие) экскурсоводы одобряют сей пост. Всё так и было!

Вспомнился клич нашего богатыря Буслая из фильма "Ледовое побоище":

«Умирай, где стоишь...» ©

Вид с колокольни Воскресенского храма, так?
Ты как туда попал??

всем живым ощутимая польза от тел -
как прикрытье используем павших... ©Владимир Семёныч

тимбилдинг был от пушкарки, вот и залез туда))) Как сказали и денег заработал и красоту узрел))) Правда еще и замерз чертовски))

За котиков всегда зелень!

Я знал. Потому что не раз здесь об этом читал.
http://www.yaplakal.com/findpost/35622310/...pic1120480.html
http://www.yaplakal.com/findpost/39722138/...pic1207914.html

Это сообщение отредактировал Свояк - 24.12.2016 - 07:47

...надо вправо повернуть, значит щит то придется отпустить...

А если противник - левша? Или всех левшей заманивали в башню с левым поворотом?

Die but do - а что не так? Почему не звучит?

Всё в кучу собрали.

1. Дрожать, как осиновый лист.
2. Пристать, как банный лист к жопе.

А у вас гибрид какой-то...