Киевский профессор Петр Толочко: «Украина уже была в Европе, и еле ноги унесла»

Известный ученый рассказал как искажают историю в его стране
Профессор истории Петр Толочко выпустил новую книгу «Откуда пошла Русская земля». Презентация в Киеве. Неожиданно в зал врываются националисты. Вопли и погром! Чем правда о прошлом не угодила радикалам?

Не читали, но знаем

- Что их так в книге зацепило?

- Я спрашивал молодых людей, читали они мою книгу? «Нет, не читали. А зачем нам читать, мы и так знаем, что в ней все враньё». Что ими движет? Непринятие меня как человека, который поддерживает нормальные отношения с коллегами из России. Или презентация в Русском центре культуры и науки злит. Не знаю. Но у них нет определенного взгляда на древнерусское прошлое. Могут вас ругать за прославление России названием книги «Откуда пошла Русская земля», и одновременно обвинять Москву в краже названия Русь.

Или просто хотят попиариться, напомнить, что есть такая партия «Свобода». Права Украины они отстаивают. Непонятно только, почему они присвоили это право, а за другими его не признают.

- Почему сейчас решили про земли русские написать?

- Я всю жизнь занимаюсь историей восточных славян и Киевской Руси. Со времен летописца Нестора и до наших дней стоит трудный вопрос: откуда восточные славяне позаимствовали государственность и свое название. Сегодня преобладает точка зрения, что все это нам принесли варяги, в IX веке. В книге я показываю, что не варяги положили начало государственности на Руси. Еще до их прихода на берега Волхова и Днепра у восточных славян были княжения и грады, укрепленные центры. Там находилась дружина и знать, управлявшая княжествами.

- Своевременны ли эти знания для украинцев?

- Ученый не должен думать, своевременно или несвоевременно. Это фундаментальная наука, а не политический памфлет. Над этой темой я работаю всю научную жизнь. В Украине сегодня очень сложная обстановка. Есть национал-радикалы, а есть вполне здравые люди. Они понимают, что Руская земля – это не Россия, а древняя Русь – общее прошлое для всех восточных славян. Свое новое название они обрели уже в период формирования государства. Понимают и то, что современность нельзя переносить на прошлое.

Украинская интеллигенция переименовала страну

- Белорусы, украинцы и русские одного поля ягоды?

- Тогда не было этих народов. Было 12, по некоторым данным 14, восточнославянских племен: поляне, древляне, кривичи и др. В IX веке, когда они стали складываться в общее государство, получили общее название Русь. Оно родное для всех восточных славян. Поэтому неграмотно утверждать, что Россия «украла» наше родовое название Русь, и присвоила себе. Она на него имеет такое же право, как Украина и Беларусь. Россия и Беларусь сохранили его в названиях своих народов и государств, а украинцы отреклись от него. Вероятно, украинская интеллигенция решила, что название «Малоросия» является уничижительным. В действительности Малая Русь обозначает не размер земли, а ее центральное средоточие. В целом, в древней Киевской или просто Руси, был единый народ – русичи.

- Турчинов заявлял, что государство украинцев со столицей в Киеве возникло раньше, чем Московский улус Золотой орды. О чем это он?

- Я такого историка не знаю. Киев возник раньше Москвы, ничего постыдного в этом нет. Но это составные части Русской земли. Ни украинского, ни русского, ни белорусского государства тогда не было и в помине. Было единое Древнерусское.

Это сообщение отредактировал liloyecuka - 22.12.2016 - 11:00

Укры черное море не копали

- Говорят, и Канаду основали украинцы в нынешнем виде.

- Раньше украинцев там появились европейцы – англичане, французы и др. Но Канада была и до них. Украинцев в ней сравнительно немного по отношению к общему количеству населения. И, конечно, их вклад в строительство современной Канады не очень значителен. Про Христоса и Колумба тоже странные вещи говорят, но не стоит их серьезно воспринимать.

- Бытует мнение, что древние укры выкопали Черное море.

- Все понимают, что Чёрное море никто не копал. У историков я такого мнения не читал. А вот то, что в средневековое время в арабских и русских письменных источниках оно называлось «Русским», известно. Русичи очень рано освоили плавание по Черному морю, отсюда и такое название. Что касается укров, то никакого отношения к Украине они не имеют. Они представляли собой небольшое племя среди западных славян. Украинцы получили свое название от одной из южнорусских земель – «Украины», находившейся между Россией, Речью Посполитой и татарской степью.

- В Киевском и Новгородском княжествах говорили на одном языке?

- Конечно! Я как-то провел эксперимент: взял пять надписей из Софии Новгородской и пять надписей из Софии Киевской. Попросил нынешних филологов, определить какие из них русские, а какие - украинские. Никто с этой задачей не справился. Разошлись эти языки уже на глазах истории. Еще в XVII веке студенты Украины и России учились на грамматике киевлянина Мелетия Смотрицкого. Разумеется, были диалекты. Литературный украинский язык создан Котляревским, позже – Шевченко. Примерно тогда же, может немного раньше, Карамзин, Пушкин создали русский литературный язык. В Древней Руси был единый древнерусский.

- Есть вероятность, что три ветви: Россия, Украина и Белоруссия, вновь соединятся?

- Считаю раздор между родственными народами абсолютно ненормальным. Восточные славяне не должны враждовать между собой. И, надеюсь, не будут в будущем. Жизнь людей коротка, а жизнь народов длинная. Пройдет время и все стабилизуется. Наш романтизм по отношению к Европе постепенно выветрится, люди поймут, что, лучше не разрывать традиционные связи с Россией. Есть и пример такой традиционности. Беларусь, составляет с Россией единое союзное государство, сохраняя свой суверенитет. Мы только стремимся в Европу, а Беларусь уже Европа.

Это сообщение отредактировал liloyecuka - 22.12.2016 - 11:01

Из европы вырвались с трудом

- Почему именно у Украины такая тяга в Европу?

- Украина сложная по культуре страна. Часть ее длительное время находилась в составе европейских стран. Мы ведь уже были в Европе. Еле ноги оттуда унесли, с помощью Богдана Хмельницкого вырвались. Если бы этого не произошло, наверное, не состоялись бы как народ и государство. Возможно, пройдет какое-то время, и этот процесс возродится. Придет новое поколение, которому будет неприемлемо внешнее управление, и оно поймет, что соседей не выбирают.

пруф

Это сообщение отредактировал liloyecuka - 22.12.2016 - 11:01

Минусят землекопы - древние укры?

Умный мужик. Все верно говорит. Только упоротые нацики и рогульё такое не любят. Как бы не закончил как Олесь Бузина...

Это сообщение отредактировал syshell - 22.12.2016 - 11:00

Вот он и говорит

Правду пишут только на Цензор.нет. Это знает каждый истинный укр. Здоровья Петру.

то не было бы и кому вопить за москаляку - были б польские рабы, быдло для работ на поле и мытья сортиров, мычащее на польском , к чему сейчас активно и стремятся нерабы

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 22.12.2016 - 11:23

"Енеїда" Котляревского опубликована до рождения Пушкина и первых трудов Карамзина, это факт. Странный историк какой-то.

ну мужик конечно правильные вещи говорит, но думается мне что в нынешнем виде украина ДОЛЖНА прекратить свое существование. Ибо слишком разных людей там пытаются объединить в одну нацию. Западенцы - пшеки чистой воды, ничего в них Русского нет, и место их в пшекии. Восточная и центральная часть 404 - Русские, и место им в Южном Федеральном округе РФ.

Тяжело ему там приходится.

Всё верно сказано, и налёт нациков тому подтверждение.
Они выросли на "научных трудах профессора Бебика.
Корёжит их от правды.

Только вот пшеки чё-то укров у себя не ждут, морды украм бьют зачем-то, бгг.

ему не тяжело

описанные события происходили в июне
очень свежая новость

в данный момент профессор, академик АН УССР, академик НАНУ, почётный доктор РАН Пётр Петрович Толочко спокойно занимается научной деятельностью

спокойно даёт большие интервью в укрксми, в которых не поливает грязью ни одно государство.

например о книге

Это сообщение отредактировал Fly - 22.12.2016 - 11:19

Дядя Федя, процитировал, а прочитать не смог?

Это сообщение отредактировал liloyecuka - 22.12.2016 - 11:13

наверно, все же тяжело... читаю П. П. Толочко лет 15-17, - изрядно сейчас беззубее его статьи и упрощённее, - видимо, тот разгон сыграл свою роль, да и возраст...

Очередной великий украинский историк... То что было пару лет назад сделано руками древних укров теперь оказывается это общее Украинцев, Белорусов, Русских... Как то не уважительно ко всем остальным в нашей безграничной многонациональной.

Отличительная черта "соседского народа" ходить по лезвию бритвы затем вовремя "переобуться" чтоб было кому вовремя подмахнуть и примкнуть к чьим то рядам.

Кто тему сливает? Человек, кстати вообще ничего обидного не сказал. Даже для салоедов)))

Он не переобувался

Кстати, ТС, отчего Вы его обозвали "киевским" профессором? - это далеко не "местечковый" учёный, почётный иностранный член РАН, промежду прочим, не считая остальных регалий

Каюсь. Украинский.