Хроническая усталость? А всего лишь надо чаще проветривать.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Maxo
23.11.2016 - 00:01
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 45
164
Казалось бы, работа у IT-шников несложная — вагоны не разгружаем, землю не роем и уставать физически не должны. Однако о дичайшей усталости людей занятых интеллектуальным трудом приходится слышать чаще, чем хотелось бы. После того как я приехал в Москву 3 года назад — я почему-то начал дичайше уставать на совершенно ровном месте, и ни я, ни врачи не могли найти причину. После 2-х лет поисков тривиальная и легко исправимая причина нашлась, и на мой взгляд — в группе риска находятся практически все люди, занимающиеся интеллектуальным трудом. Ситуация усугубляется двумя народными обычаями.

Итак, если у вас один из следующих симптомов (расположены в порядке усугубления ситуации) — прошу под кат. Как обратили внимание в комментариях — такой список располагает к самовнушению, так что не поддавайтесь smile.gif

1) Летом все ок, а зимой — апатия, ничего не хочется делать. Это любят называть сезонной «депрессией».
2) Утром все ок, а к вечеру на работе — мозги «не варят», ничего не хочется делать — только хабр и reddit листать. Приходите домой — и с дичайшей усталостью падаете в кресло. Сил хватает только лазить в интернете до ночи. Этот пункт — касается и работодателей, есть шанс, что люди вечером перестают работать не из-за своей лени.
3) Даже если вы просыпаетесь без будильника — вы не высыпаетесь.
4) Кофе и прочие стимуляторы — не дают бодрости, лишь делают вас злее.
5) Даже если вы спите «сколько влезет» — сны короткие и не запоминающиеся, или их нет вообще.
6) Вы замечаете, что даже 1 вещь вам иногда трудно удержать в голове. Мы можете забыть что вы сейчас хотели сделать.
7) Вы просыпаетесь уже с дичайшей усталостью
8) Вам кажется, что в комнате темно и все несколько не резкое.

_Возможная_ причина всему этому — отравление углекислым (не угарным!) газом
Я намеренно использую слово «отравление», наперекор устоявшемуся представлению, что углекислый газ считается безобидным и безвредным. Углекислый газ — выделяется в процессе метаболизма, частично связывается с гемоглобином, частично растворяется в крови — и удаляется с дыханием. Причем, процесс «вдыхания» запускается именно ростом концентрации углекислого газа в крови. Но чем больше углекислого газа в воздухе — тем больше его останется в крови => тем больше средняя кислотность крови (респираторный ацидоз). А при изменении кислотности крови — абсолютно все процессы в организме идут наперекосяк. Одно из следствий — появляются выраженные симптомы кислородного голодания не смотря на то, что концентрация кислорода в воздухе меняется незначительно, хотя почему именно так получается — достоверно выяснить не удалось. В табличке симптомов — чем ниже — тем более выражены симптомы кислородного голодания.

Понятно, что все знают, что человеку нужен свежий воздух, и нужно регулярно вентилировать квартиру. Но как часто? Четких и обоснованных цифр я до сих пор не видел. Теперь они появятся.


Допустимые уровни и динамика процесса
В конце 80-х в воздухе в среднем было 350ppm углекислого газа (ppm = part per million, 0.03%), сейчас — уже в среднем 400ppm. Человек абсолютно идеально себя чувствует при уровнях CO2 700ppm и ниже. При уровне 1000ppm — если на свежую голову зайти в комнату — уже будет чувство несвежего воздуха, становится немного душно. При росте до 2500ppm становится все более и более душно (не смотря на то, что уровень кислорода изменяется незначительно, с 20% падает примерно до 19.75%), и далее по нарастающей с возникновением упомянутых выше симптомов кислородного голодания. Т.е. когда вы думаете что вам душно и не хватает кислорода — на самом деле просто слишком много углекислого газа.

Человек в помещении производит примерно 35.2 грамма CO2 в час, и соответственно, если комната площадью 20 м2 высотой 2.5 метра, то без хорошей вентиляции каждый час концентрация углекислого газа будет расти на 584ppm каждый час. Но так как изменения происходят очень медленно — человек к ним привыкает, и легко может не заметить — точно также как не замечают отравления угарным газом (хоть это и быстрее).

Про народные привычки
В советском союзе было модно на зиму заклеивать окна бумагой — «чтобы не дуло». Однако, если не будет дуть — то куда денется выработанный углекислый газ? Он будет накапливаться, что и приводит к тому, что зимой люди страдают от углекислого газа. Особенно это касается детей — «чтобы не простудились». Детям углекислый газ точно также опасен, как и взрослым и неизбежно осложняет учебу. Лучше дома одеваться теплее.

Вторая привычка — «включили кондиционер — закройте окна». Холодный воздух != свежий. Воздух, охлажденный в знойный день до 18С никак не решает проблему углекислого газа, вентиляция с той же скоростью нужна все равно — и весь новый поток воздуха придется охлаждать.

Количественное измерение уровня углекислого газа
До недавнего времени это было весьма дорогое удовольствие, но сейчас появились относительно дешевые датчики уровня CO2 K-30 на основе бездисперсионной инфракрасной спектроскопии, и законченные приборы на их основе, например MIC 98128 и другие (ищутся по словам CO2 monitor, цена вопроса порядка 150$): Также про этот датчик есть подробнее на хабре.



Измерения показали, что в комнате 20м2 с одним человеком в покое — уровень с 400 до 1500ppm растет за 3 часа, а с двумя людьми — соответственно за 1.5 часа. Это означает что ни 1 ни 2 проветривания в день проблему углекислого газа не решает.

Также я измерил уровень в городе и в метро: в целом, все оказалось лучше, чем я думал, на улице рядом с дорогой выше 500ppm не видел, в метро в переходах и в «советских» вагонах метро — не выше 1000ppm, в том числе и в больших переходах в час пик, т.е. вентиляция совершенно адекватная. А вот в новых вагонах с кондиционерами на кольцевой линии — из-за принципа «кондиционер работает — закройте окно» — 2500ppm и выше, потому воздух там хоть и холодный — но «тяжелый» и душный.

Уровень CO2 по городу должен также контролировать Мосэкомониторинг, но единственная станция с датчиком CO2 у них не работает.

Что же делать
Кто-то мог подумать о кислородном концентраторе, который я все-же купил (в основном конечно ради экспериментов). Как оказалось, кислородный концентратор отделяет не только азот с аргоном, но и углекислый газ — по результатам измерений на выходе вместе с кислородом всего 45ppm CO2. Но в любом случае, человек без фатальных заболеваний не нуждается в большей концентрации кислорода в воздухе, потому покупать концентратор не стоит.



Может нужно больше времени проводить на открытом воздухе? К сожалению, это также не может радикально решить проблему. Если вы 70% времени проводите в помещении с высоким уровнем углекислого газа, и 30% — на свежем воздухе, то вы и получите 70% вредного воздействия (растворенный углекислый газ в крови очень быстро следует за уровнем углекислого газа в воздухе, нагуляться «впрок» не выйдет). +-5% тут ничего не решают.

А нужна — банальная постоянная вентиляция. Летом прокатит _постоянно_ открытая форточка или балкон, зимой — либо продолжать держать открытым форточку и одеваться теплее, либо покупать систему приточной вентиляции которая будет подогревать воздух. Также это может быть правильная система вытяжной вентиляции. Сэкономить электричество можно используя вентиляцию с рекуперацией тепла — но такие системы пока относительно редкие и дорогие для «не промышленного» применения.

Это касается и офисов: если это переделанное под офис помещение без правильно работающей вентиляции, то проблемы гарантированы. Особенно это касается маленьких переговорок, в которые набиваются по 20 человек. Если в переговорку на 20 квадратов сядут 20 человек — то за час концентрация углекислого газа вырастет уже до 10'000 ppm — а это уже уровень, при котором мозги перестают работать.

На санэпидстанцию рассчитывать не приходится — они мало того, что проводят измерения не в вечерний пик углекислого газа (он как раз перед тем как все начинают расходится по домам), так еще и предельно допустимая концентрация углекислого газа в России — ~13 790 ppm, что фатально много.

Как проблема была обнаружена
Как оказалось, с этими симптомами к врачам было ходить бесполезно, никто «не угадал». Со своей подругой-врачем мы долго меня мучали анализами, и отсекали все возможные причины. Коварство состояло в том, что пока ты идешь на анализы — надышишься свежего воздуха, и первичные признаки стираются, остаются только следствия. Один из анализов в качестве одной из причин (наряду с раком) указывал на ацидоз. Ну а дальше все просто — находим респираторный ацидоз, находим форум по углекислому газу на ixbt, заказываем монитор углекислого газа (по началу чуть не пошел в неправильном направлении и не купил монитор кислорода — он конечно ничего особенного бы не показал). После перехода к постоянной вентиляции все первые 8 ступеней симптомов пропали в течении недели.

Открытые вопросы на будущее:
1) Можно ли на разумной площади посеять растения (много ярусов/гидропоника), которые бы съедали 20-35 грамм CO2 в час, и какая мощность освещения им нужна для этого? В перспективе так можно было бы реализовать условно замкнутую экосистему в квартире, на всякий случай. Вопрос по теме. Нужно помнить, что с дыханием выделяется не только углекислый газ.
2) Есть ли простые конструкции CO2 скрубберов (т.е. аппаратов, очищающих воздух от углекислого газа)? Я попробовал сделать прототип на основе раствора гидроксидов натрия и кальция — только тазик расплавил, снижения уровня CO2 над поверхностью не заметно было. Видимо все не так просто.

Резюме
1) Сезонная «депрессия» — она не только от недостатка света (с этим-то у меня все отлично), но и потому что люди сидят дома и недостаточно вентилируют помещение (т.к. холодно) — и в итоге страдают от отравления углекислым газом.
2) Максимально комфортный уровень углекислого газа — 700-1000ppm и ниже, удержать его на таком уровне можно только постоянной вентиляцией — постоянно открытой форточкой или системой приточной вентиляции. Без вентиляции этот уровень будет превышен уже через 2 часа при нахождении в комнате 1 человека. Для вентиляции на больших объектах — модно реализовывать управление мощностью измеряя концентрацию CO2 в отработанном воздухе — чтобы автоматически зря воздух не гонять, когда все из офиса ушли (на подогрев/охлаждение-то уходят огромные мощности).
3) «Больше проводить времени на свежем воздухе» впрок — не выйдет. Сколько времени проводите в не вентилируемом помещении — столько негативных последствий и получите.
4) Как оказалось, известный многим Ноотропил — похоже просто компенсирует кислородное голодание в не вентилируемых помещениях, потому и оказывает положительное влияние там, где врачи его не ожидают. Лучше и безопаснее просто иметь хорошую вентиляцию.
5) Каждый рубль, сэкономленный на офисе с хорошей вентиляцией — будет с лихвой отплачен сниженной работоспособностью сотрудников в конце рабочего дня.
6) По результатам расчетов, в маленьких переговорках без постоянно дующей вентиляции со свежим воздухом (не кондиционер!) допустимое время нахождения 5-10 человек без снижения когнитивных способностей — не более 10-20 минут.
7) Холодный воздух != свежий воздух. Наличие кондиционера никак не снижает требования к вентиляции. Закрывать окна только потому что работает кондиционер — нельзя, газенваген получается.
8) Детям свежий воздух зимой нужен не меньше, чем летом. Опять же, проветривания 1 раз в день — недостаточно. А чтобы не «продуло» — есть приточная вентиляция с подогревом воздуха.

Что ж, теперь вы остались один на один со своей ленью и кофеиновой зависимостью smile.gif

Но если у вас уже постоянный приток свежего воздуха последнюю неделю, и вы все равно устаете на ровном месте — это не нормально, и с причиной нужно обязательно разбираться.

Update: В ответ на справедливую критику должен заметить — это не золотая пуля, а лишь один из вариантов, проверка которого ничего не стоит и абсолютно безопасна (главное не простудиться). Каждый случай уникальный, и помимо проблем с вентиляцией куча заболеваний может приводить к тем же симптомам.

via
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Figaro71
23.11.2016 - 00:07
197
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 118
Из всей этой хуйни я понял только одно. Нужно каждый час ходить на перекур на свежий воздух)
 
[^]
Нгуен
23.11.2016 - 00:10
43
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 343
Цитата (Figaro71 @ 22.11.2016 - 23:07)
Из всей этой хуйни я понял только одно. Нужно каждый час ходить на перекур на свежий воздух)

попивая пиво... beer.gif
 
[^]
orionz
23.11.2016 - 00:11
2
Статус: Offline


не признаю религиозных убеждений

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 1007
Цитата
Хроническая усталость? А всего лишь надо чаще проветривать.



проветривать? хммм... я живу в Москве, не совсем чтоб далеко от центра, если я начну чаше проветривать то дома у меня будет концентрация выхлопных газов авто довольно приличная, я и так уже склонен думать что мои легкие не многим отличаются от легких курильщика невзирая не то, что я не курю и спортом занимаюсь, но всеж проветривать – хз
 
[^]
rockin
23.11.2016 - 00:13
29
Статус: Offline


Создатель Сайтов

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 2093
Я примерно лет 7 назад переехал из столицы в МО точно с такими же симптомами как с 1 до 8

Теперь симптомов нет, хоть я и стал старше. Работаю удалённо.

Наличие достаточного количества кислорода в воздухе для нормального функционирования организма - это факт. На себе я это почувствовал, когда с годик ездил в забитых электричках, и, напротив, в автомобиле.
В электричке просто сидишь, музыку слушаешь, в игрушечки играешь. А в автомобиле руль крутишь, борешься с обстоятельствами.

Так вот, после электрички я всегда овощ. А после автомобиля обычно бодр.
Почему так? В электричке народа много, кислорода всем не хватает.
 
[^]
gnombliad
23.11.2016 - 00:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3160
лопата- лучшее средство от депресии! gigi.gif а хроническая усталость появиться позже....гораздо позже...когда будешь вспоминать свой уютный кабинет lol.gif

Это сообщение отредактировал gnombliad - 23.11.2016 - 00:14
 
[^]
Нгуен
23.11.2016 - 00:13
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 343
а девушки в курсе что надо чаще проветривать ??
 
[^]
allpofig72
23.11.2016 - 00:16
39
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 542
Если люди занятые интеллектуальным трудом будут часто проветривать помещение и весь углекислый газ будет поступать в атмосферу Земли, неизбежно быстро наступит глобальное потепление, таяние ледников, кошмар и армагедон. Не допустим этого . Спасем нашу планету )
 
[^]
kolpuck
23.11.2016 - 00:16
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.04.13
Сообщений: 586
Цитата
5) Даже если вы спите «сколько влезет» — сны короткие и не запоминающиеся, или их нет вообще.

Вообще не снятся сны. От слова совсем. Высыпаюсь часов за 5 просто замечательно. Что со мной не так?
 
[^]
Wizy
23.11.2016 - 00:17
6
Статус: Offline


Злобный Пони

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 789
Пердеть надо меньше в помещении,и форточки открывать?
Я согласен только на второе.
 
[^]
kolpuck
23.11.2016 - 00:18
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.04.13
Сообщений: 586
Цитата (orionz @ 23.11.2016 - 00:11)
Цитата
Хроническая усталость? А всего лишь надо чаще проветривать.



проветривать? хммм... я живу в Москве, не совсем чтоб далеко от центра, если я начну чаше проветривать то дома у меня будет концентрация выхлопных газов авто довольно приличная, я и так уже склонен думать что мои легкие не многим отличаются от легких курильщика невзирая не то, что я не курю и спортом занимаюсь, но всеж проветривать – хз

Бро, такая же история)))
Первая линия домов, пр Мира, м Алексеевская.

Это сообщение отредактировал kolpuck - 23.11.2016 - 00:19
 
[^]
Bloodimir
23.11.2016 - 00:22
4
Статус: Offline


B 1329-0

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 603
Цитата (Нгуен @ 23.11.2016 - 00:13)
а девушки в курсе что надо чаще проветривать ??

только мыть.
 
[^]
Синька
23.11.2016 - 00:24
2
Статус: Offline


ЗЛО

Регистрация: 22.09.08
Сообщений: 353
Цитата (Нгуен @ 23.11.2016 - 00:13)
а девушки в курсе что надо чаще проветривать ??

Девушки в курсе, что мыть надо
 
[^]
Denchik60rus
23.11.2016 - 00:26 [ показать ]
-23
rockin
23.11.2016 - 00:26
15
Статус: Offline


Создатель Сайтов

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 2093
Цитата (gnombliad @ 23.11.2016 - 00:13)
лопата- лучшее средство от депресии! gigi.gif а хроническая усталость появиться позже....гораздо позже...когда будешь вспоминать свой уютный кабинет lol.gif

Лопата - это просто отлично!

На этот сезон купил красную, жёсткую, лёгкую
Уже снега покидал просто вдоволь!

Накидаешься, а домой приходишь, а там харчо, щи или борщ горяченные. Перца подсыпешь ароматного из меленки - и давай жрать

Красота же, не?

Лопата - это вещь!!! rulez.gif
 
[^]
iCaesar
23.11.2016 - 00:30
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 4162
Качество жизни очень важно!
1. хорошо спать. Это приоритет - только женщины во время беременности и первые годы могут спать рвано и мало - так заложено в их организме. Мужики должны соблюдать режим сна.
2. хорошо есть. Хорошее мясо, овощи и фрукты. Минимум химии и консервов. Я никогда не экономлю не еде. Лучше в кино не схожу, но буду есть дома и есть хорошую еду.
3. Спорт и движения. Для начала нужно делать 10 000 шагов в день. Каждый день!!!!! потом как кому нравится и как кто хочет.
4. Чистый воздух. Вообще можно отдельно вынести. Нужно в городе ставить очиститель воздуха и котролировать фильтры. Дорого, но очень важно.
5. Стресс. Избегать как угодно. Кому что подходит: выговориться, потанцевать, сходить на бокс или стрельбу. Поиграть в комп. Но стресс - главный враг жизни.
 
[^]
ravitta
23.11.2016 - 00:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3246
Цитата (kolpuck @ 23.11.2016 - 00:18)
Цитата (orionz @ 23.11.2016 - 00:11)
Цитата
Хроническая усталость? А всего лишь надо чаще проветривать.



проветривать? хммм... я живу в Москве, не совсем чтоб далеко от центра, если я начну чаше проветривать то дома у меня будет концентрация выхлопных газов авто довольно приличная, я и так уже склонен думать что мои легкие не многим отличаются от легких курильщика невзирая не то, что я не курю и спортом занимаюсь, но всеж проветривать – хз

Бро, такая же история)))
Первая линия домов, пр Мира, м Алексеевская.

Таки да, сосед. В алексеевском районе, в домах у дороги с кислородом -жопа, от слова совсем. agree.gif а вроде недавно обещали что от трешки до мкада по проспекту за 7 минут biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал ravitta - 23.11.2016 - 00:34
 
[^]
Sweetbunny
23.11.2016 - 00:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.11.16
Сообщений: 203
Цитата (Нгуен @ 22.11.2016 - 23:10)
Цитата (Figaro71 @ 22.11.2016 - 23:07)
Из всей этой хуйни я понял только одно. Нужно каждый час ходить на перекур на свежий воздух)

попивая пиво... beer.gif

Пиво вредно, лучше что то домашнее, очищенное bravo.gif



Хроническая усталость? А всего лишь надо чаще проветривать.
 
[^]
Bormoglotik
23.11.2016 - 00:32
2
Статус: Offline


Зубодробительный детектив

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 17600
Спасибо ТС, но я не побегу заказывать датчики углекислого газа. cool.gif
 
[^]
Maxo
23.11.2016 - 00:33
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 45
Цитата (rockin @ 23.11.2016 - 00:13)
Я примерно лет 7 назад переехал из столицы в МО точно с такими же симптомами как с 1 до 8

Теперь симптомов нет, хоть я и стал старше. Работаю удалённо.

Наличие достаточного количества кислорода в воздухе для нормального функционирования организма - это факт. На себе я это почувствовал, когда с годик ездил в забитых электричках, и, напротив, в автомобиле.
В электричке просто сидишь, музыку слушаешь, в игрушечки играешь. А в автомобиле руль крутишь, борешься с обстоятельствами.

Так вот, после электрички я всегда овощ. А после автомобиля обычно бодр.
Почему так? В электричке народа много, кислорода всем не хватает.

Я когда был 22 года, то чуть ли не сознание в маршрутках стоя терял :( Незнаю, или я был слаб или все же концентрация CО2 была высока
 
[^]
RegionZemlya
23.11.2016 - 00:33
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 4834
Автор молодец - ох****енное исследование очевидного. Подскажу ещё одну тему - нужно не только проветривать комнату, но и почаще чередовать сидение за столом и пробз****ение променадное иначе вскорости геморрой насидишь. Порадуй нас исследованием на эту тему.
 
[^]
Bormoglotik
23.11.2016 - 00:35
0
Статус: Offline


Зубодробительный детектив

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 17600
Цитата (RegionZemlya @ 23.11.2016 - 00:33)
Автор молодец - ох****енное исследование очевидного. Подскажу ещё одну тему - нужно не только проветривать комнату, но и почаще чередовать сидение за столом и пробз****ение променадное иначе вскорости геморрой насидишь. Порадуй нас исследованием на эту тему.

Применение ректального определителя геморроя будет в следующей теме. gigi.gif
 
[^]
scrudge
23.11.2016 - 00:36
-7
Статус: Offline


Повелитель кубиков

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 4556
Крутое обоснование того, как меньше работать. Надо запомнить gigi.gif bravo.gif
Даже СО2 приплел lol.gif

Это сообщение отредактировал scrudge - 23.11.2016 - 00:37
 
[^]
dbezz
23.11.2016 - 00:41
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5246
Знакомая ситуация для всех офисных работников. Выводы хотя и банальны, но впервые вижу что подкреплены результатами измерений. К сожалению извечен конфликт с теми кому дует. И обычно это девушки. Им кислород не нужен похоже. Кроме недостатка кислорода ещё отмечу очень низкую влажность(зимой особенно) и высокий уровень фонового шума от работающей вентиляции и офисной техники. А ещё больше я устаю вторговых центрах. Там ещё и "музыка" постоянно зациклена и реклама.
 
[^]
oriolun
23.11.2016 - 00:43
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 931
Ну да, действительно простая арифметика выходит. На ночь всегда проветриваю минут 15 комнату, но уже через 4-5 часов (~2000ppm) постоянно просыпаюсь от удушья, а подниматься и ставить на микро лениво часто, потому и не высыпаюсь. Всерьез уже год задумываюсь об установке приточки.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42670
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх