В стране идёт не историческое примирение - а чисто белый реванш

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Stavropol
21.08.2016 - 23:17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
163
Сначала Санкт-Петербург "встряхнули" памятной доской Маннергейму. Несмотря на протесты населения не только в северной столице, но и во множестве других городов, несмотря на конференции и резолюции, направленные общественниками в органы власти, город продолжают "трясти" – на этот раз готовятся установить мемориальную табличку адмиралу Александру Колчаку
Причиной установки инициаторы называют его заслуги в области науки, дескать, он "великий учёный-океанограф и полярный исследователь". Однако, как оказалось, подобные достижения у него найти сложно. Власти Санкт-Петербурга между тем и не отрицают, что он военный преступник, которого, кстати, безуспешно пытались реабилитировать пять раз.
Об этом есть тема на ЯПе

Но, тем не менее, несмотря на массовые расстрелы в гражданскую войну, он оказался подходящим кандидатом для того, чтобы его "любила и жаловала" вся страна, в первую очередь петербуржцы.
Но основная проблема в том, что общество сейчас по-разному понимает историю и события 1917 г. Дело тут даже не в самом Колчаке – хотя и в нем тоже, – но и в понимании, кто какую революцию совершил, кто сверг царя и вообще "потерял" Россию. Об этой проблеме и о "заслугах" адмирала Колчака в интервью Накануне.RU рассказал публицист, исследователь советского периода Игорь Пыхалов.
via

В стране идёт не историческое примирение - а чисто белый реванш
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Stavropol
21.08.2016 - 23:17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Вопрос: Как Вы относитесь к инициативе установить мемориальную табличку Колчаку?
Игорь Пыхалов: У меня отношение к этому, безусловно, отрицательное. Перед нами очередная антисоветская выходка — это то же самое, что и доска Маннергейму. Причём это даже более странная идея, потому что если Маннергейм при всем нашем к нему "неоднозначном" отношении хотя бы не считается формально преступником, то Колчак, как известно, признан военным преступником, его несколько раз пытались реабилитировать после 1991 г., и всякий раз в реабилитации было отказано. По мнению судебных органов РФ, Колчак повинен в совершении военных преступлений. Это преступник - и его пытаются увековечить. На мой взгляд, это недостойная и неуместная инициатива.
Что касается его личности, то, естественно, у него были разные периоды жизни, были и какие-то заслуги, но когда мы оцениваем человека, мы оцениваем всю его жизнь, а не какие-то отдельно выдернутые из неё отрывки. Так можно и до крайностей, вплоть до Гитлера, дойти.


В стране идёт не историческое примирение - а чисто белый реванш
 
[^]
Stavropol
21.08.2016 - 23:18
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Вопрос: А почему, на Ваш взгляд, Колчака решили так отметить именно в Санкт-Петербурге?
Игорь Пыхалов: Видимо, здесь это проходит "на ура". Если Маннергейму повесили – видимо, значит, и Колчака можно. Но, насколько я знаю, и в других городах такого рода движения есть, так что мы здесь не уникальны.
Вопрос: Какую роль в этом играет Российское военно-историческое общество?
Игорь Пыхалов: Ещё год назад Мединский заявил о том, что он призывает к национальному примирению к столетию Октябрьской революции, и, соответственно, должны быть увековечены представители обеих противоборствующих сторон.
Но, на мой взгляд, этот подход в принципе неверный. У нас необходимости примиряться нет, потому что война столетней давности закончилась полной победой красных, и её участники давно уже умерли. Но другое дело, что сейчас определённые силы явно хотят взять реванш.
Это не примирение — это чисто "белый" реванш, попытка заочно переиграть итоги гражданской войны столетней давности, и в этот ряд как раз установление этих досок и укладывается.
Вопрос: И получится ли переиграть, как Вы считаете? Вообще, имеет ли это смысл?
Игорь Пыхалов: Конечно, не получится. Те события уже свершились, причём забавно, что нынешние поклонники "белого дела" - практически все из них не являются эмигрантами, они потомки тех же красных, то есть тех же коммунистов, которые победили 100 лет назад. Но их потомки оказались со странным "вывернутым" сознанием. Фактически у нас "белое дело" не пользуется поддержкой широких масс общества, народом его сторонники воспринимаются как некие "ряженые". Но другое дело, что их идеи, за которые сражались "белые" 100 лет назад, во многом восторжествовали, потому что эти идеи сводились к одному - социальное неравенство и свобода торговли. Это то, что было у всех "белых" армий в их фактической деятельности 100 лет назад. Сейчас мы это видим воочию. Если у нас в советское время было государство справедливости, то сейчас можно сказать, что это государство несправедливости.


В стране идёт не историческое примирение - а чисто белый реванш
 
[^]
Stavropol
21.08.2016 - 23:18
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Вопрос: Если говорить про то, какие реально "заслуги" были у Колчака, можно вспомнить, наверное, присягу Временному правительству?
Игорь Пыхалов: Да, это интересно. У нас все "белодельцы" любят говорить, что их кумиры остались верны присяге, но на самом деле мало того, что Колчак поддержал Февральскую революцию, но он там довольно существенно "отличился". Например, будучи командующим Черноморским флотом, организовал торжественное перезахоронение лейтенанта Шмидта и лично шёл за его гробом. Это, естественно, говорит о том, что он никакой не преданный сторонник государя, не монархист, он был сам революционером, но революционером-февралистом.
Кстати говоря, вопреки всем байкам, которые рассказывают, фактически гражданская война была войной между сторонниками Февральской революции и сторонниками Октябрьской. Все "белые" лидеры - это были те люди, которые и поучаствовали в Февральской революции. Тут можно вспомнить и генерала Алексеева, одного из основателей добровольческой армии, который был среди тех, кто принудил Николая Второго к отречению, и того же Корнилова, который лично арестовал царскую семью. Это все февралисты.
Вопрос: Известно, что в 1918 г. он отдал приказ о расстреле депутатов и участников учредительного собрания?
Игорь Пыхалов: Да, это было. Он там реально совершил военный переворот и возглавил диктатуру. Причём тут важно отметить - многие нынешние противники красных обвиняют их в том, что они разогнали учредительное собрание, что якобы белые боролись за законную власть в лице этого учредительного собрания. Там были созданы комитеты учредительного собрания – комучи, а красные, мол, были узурпаторами.
Но дело в том, что даже чисто арифметически количество депутатов в этом комуче было существенно меньше, чем то количество депутатов, которое осталось у красных. То есть это даже с точки зрения процедуры было нелегитимно. А в итоге закончилось все очень знаково, когда во время переворота, совершенного Колчаком, часть из этих депутатов просто убили.


В стране идёт не историческое примирение - а чисто белый реванш
 
[^]
Stavropol
21.08.2016 - 23:19
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Вопрос: А действительно среди его "заслуг" есть и растраты на свою армию части золотого запаса?
Игорь Пыхалов: Изрядную часть золота он действительно потратил на нужды своей армии, при этом его фактически западные партнёры "кинули", и там изрядная часть золота была ими прикарманена. Да, такое было.
Вопрос: Можете рассказать про его содействие чехословацкому корпусу?
Игорь Пыхалов: В этом вопросе надо переставить акценты. Фактически полномасштабная гражданская война стала возможна только потому, что на нашу территорию была осуществлена интервенция иностранных держав. Потому что без интервентов группы белых были малочисленны, и их бы быстро подавили. А практически все массовые белые армии были созданы под прикрытием осадных штыков. И вот если брать Сибирь и Дальний Восток нашей страны, то там фактически полномасштабная гражданская война началась с мятежа чехословацкого корпуса. Первоначально именно она составляла ударную силу. А Колчак там появился несколько позже.
Надо сказать, что действительно он пользовался помощью интервентов, которые в том числе непосредственно сражались на его стороне. И почему в Сибири было такое массовое партизанское движение среди местного населения – потому что там были массовые расстрелы и массовые репрессии, руку к которым также приложил Колчак. Вот именно за эти массовые расстрелы населения, расстрел рабочих, массовую порку крестьян его и признали военным преступником.
Вопрос: То есть сейчас основная проблема в том, что общество неправильно понимает саму Февральскую революцию?
Игорь Пыхалов: Дело в том, что в общем представлении события 1917 г. и последующие - они сильно мифологизированы. Здесь в какой-то степени ошиблась ещё советская пропаганда. Тогда внушали, что большевики свергли царя.
В принципе, конечно, большевики были врагами самодержавия, но главное тут, что Февральская революция была совершена тогдашними либералами. И именно их потом большевики свергли - в октябре 1917 г. И те, кто давал присягу февралистам, автоматически предавали царя, причём предательство было массовое. И генералитет изменил, и даже иерархи православной церкви тоже дружно оплёвывали свергнутого государя.
Поэтому в целом такое "увековечивание" Колчака, на мой взгляд, говорит, во-первых, о стремлении сейчас взять "белый реванш" 100 лет спустя. А во-вторых, это говорит об исторической неграмотности.
На фото ниже уже установленный памятник в Иркутске
Теперь всё.

В стране идёт не историческое примирение - а чисто белый реванш
 
[^]
ra3312
21.08.2016 - 23:20 [ показать ]
-75
Archibaldo
21.08.2016 - 23:23 [ показать ]
-67
Stavropol
21.08.2016 - 23:23
23
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Цитата (ra3312 @ 21.08.2016 - 23:20)
Вопрос: Какому мудиле могло в голову прийти ровнять Колчака с манергеймом?
Ответ: Неизвестному псевдоисторику игорю пыхалову например

А их и не ровняют. Параллели по времени появления.
Что один, что другой - фигуры спорные и очень темные времена их окружали
 
[^]
Dikon10
21.08.2016 - 23:26
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 73
и когда та война уже закончится... Считаю, не надо разделять - красный, белый, зеленый или еще какой. А ставить памятник один на всех, как жертвам одной войны, жертвам идиотов-политиков
 
[^]
Stavropol
21.08.2016 - 23:27
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Цитата (Archibaldo @ 21.08.2016 - 23:23)
я к Колчаку например лучше отношусь чем к пионеру-революционеру Ленину, однако ж сопоставлять количество памятников (не говоря уже о улицах и площадях) смешно даже

Просто победили красные. Если б победили белые, то было бы наоборот. Любой режим длится в среднем человеческую жизнь (так и получилось 74 года). Время идёт, многое меняется. но вот в какую сторону, оно же и покажет
 
[^]
ЕвгенИвыныч
21.08.2016 - 23:27
16
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 6183
Выложили фото жертв Колчака.
Справедливо бы было выложить и фото жертв революционеров, а их не меньше.
Так что Колчак он не плохой и не хороший, он русский генерал со своими идеалами.
А Манергейм сука , сколько из за него в Питере людей от голода погибло.
 
[^]
ra3312
21.08.2016 - 23:29
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.08.16
Сообщений: 63
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 21.08.2016 - 23:27)
Выложили фото жертв Колчака.
Справедливо бы было выложить и фото жертв революционеров, а их не меньше.
Так что Колчак он не плохой и не хороший, он русский генерал со своими идеалами.
А Манергейм сука , сколько из за него в Питере людей от голода погибло.

Я про то и писал в первом сообщении. Но, видно, многим надо разжевывать
 
[^]
major1955
21.08.2016 - 23:30
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 4475
Цитата (Dikon10 @ 21.08.2016 - 22:26)
и когда та война уже закончится... Считаю, не надо разделять - красный, белый, зеленый или еще какой. А ставить памятник один на всех, как жертвам одной войны, жертвам идиотов-политиков

Лучше периодически расстреливать политиков и ставить им памятники, ну или на крайняк мемориальные доски... А чё прикольно... Доска ... здесь с... по ..... жил ...... расстрелянный за .......
 
[^]
Stavropol
21.08.2016 - 23:32
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Цитата (Dikon10 @ 21.08.2016 - 23:26)
и когда та война уже закончится... Считаю, не надо разделять - красный, белый, зеленый или еще какой. А ставить памятник один на всех, как жертвам одной войны, жертвам идиотов-политиков

Та война, видимо, еще долго не закончится. Потому что где-то есть силы, которым это выгодно
Цитата
Выложили фото жертв Колчака.
Справедливо бы было выложить и фото жертв революционеров, а их не меньше.
Так что Колчак он не плохой и не хороший, он русский генерал со своими идеалами.

Статья не моя, сильно корректировать не стал, лишь добавил крайнее фото, где как раз белогвардеец и красноармеец и Колчак устал от всего ужаса войны
 
[^]
Zerkalo2010
21.08.2016 - 23:34
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 6255
а про мост кадырова тактично умалчиваем?
 
[^]
Raders2
21.08.2016 - 23:35
23
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 138
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 21.08.2016 - 23:27)
Выложили фото жертв Колчака.
Справедливо бы было выложить и фото жертв революционеров, а их не меньше.

Внимательнее пост перечитай. Колчак был сам революционером. Вот только его другие немного перереволюционерили, а потом и грохнули.
 
[^]
Svift
21.08.2016 - 23:36 [ показать ]
-30
ДарусскийЯ
21.08.2016 - 23:36
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 3881
ЦИТАТА -"В 1908 году Маннергейм назначается командиром Уланского полка с дислокацией в Варшаве, в 1910 году он произведен в генерал-майоры, а в 1912 году зачислен в Свиту Его Императорского Величества Государя Николая II. Во время Великой (Первой мировой) войны за проявленное мужество награжден Георгиевским крестом 4-й степени и именным Георгиевским оружием, произведен в генерал-лейтенанты. С лета 1917 года Маннергейм командует кавалерийским корпусом на Румынском фронте. Он отказался присягнуть «демократическому» Временному правительству и призывал других военачальников встать на защиту монархии. Маннергейм был снят с должности и направлен в резерв штаба Одесского военного округа. Здесь генерал написал рапорт об отставке и в начале 1918 года отбыл из Одессы на свою родину в Финляндию, где не был около 30 лет."...
То, что этот Маннергейм, впоследствии перешёл на сторону Гитлера, у меня не вызывает удивления, так как многие выжившие белогвардейцы, в последствие поступили так же, сражаясь с советской армией, на стороне фашистов, под российским триколором.!

В стране идёт не историческое примирение - а чисто белый реванш
 
[^]
мурик1313
21.08.2016 - 23:38
80
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 409
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 21.08.2016 - 23:27)
Выложили фото жертв Колчака.
Справедливо бы было выложить и фото жертв революционеров, а их не меньше.
Так что Колчак он не плохой и не хороший, он русский генерал со своими идеалами.
А Манергейм сука , сколько из за него в Питере людей от голода погибло.

Насмотрелся имбицильных фильмов?
Да, идеалы у Колчака были отменные- тотальный террор и служение английскому правительству. Это настоящий русский офицер? В пизду таких офицеров.
«Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака».

«...Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».

«...Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа и через 50 лет после их совершения». (У.Гревс. «Американская авантюра в Сибири. (1918–1920 гг.)». Москва, 1932, стр. 238).
 
[^]
Svift
21.08.2016 - 23:41 [ показать ]
-26
мурик1313
21.08.2016 - 23:43
18
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 409
Цитата (Svift @ 21.08.2016 - 23:41)
мурик1313
не ебите мозги мирному населению уважаемый.
Историю пишут победители.
Коммунисты жестокостью ни в малейшкей степени не уступали кому бы-то ни было.

Гревс - победитель? С какой стороны?
 
[^]
torbom
21.08.2016 - 23:44
14
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 539
Цитата (Archibaldo @ 21.08.2016 - 23:23)
я к Колчаку например лучше отношусь чем к пионеру-революционеру Ленину, однако ж сопоставлять количество памятников (не говоря уже о улицах и площадях) смешно даже

А Сталин тоже плохой? Он вообще-то соратник и продолжатель дела Ленина. Хотя конечно это всё неправда, правду нам только Радзинский пропищит?

В стране идёт не историческое примирение - а чисто белый реванш
 
[^]
ЕвгенИвыныч
21.08.2016 - 23:45 [ показать ]
-28
jarosl
21.08.2016 - 23:45
-5
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 536
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 22.08.2016 - 00:27)

Так что Колчак он не плохой и не хороший, он русский генерал со своими идеалами.

Колчак вообще-то АДМИРАЛ, и какого хрена он делах в сухопутной армии - большой вопрос.
Может, поэтому он и не смог победить красных.
 
[^]
Archibaldo
21.08.2016 - 23:45 [ показать ]
-22
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24553
0 Пользователей:
Страницы: (13) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх