Кем на самом деле был Рюрик

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alexrush74
10.08.2016 - 20:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 2151
101
Кем был Рюрик? Ответив на этот вопрос, мы ответим и на вопрос "откуда есть пошла земля русская". Историки уже не один век ломают копья над этим вопросом, приводя различные аргументы в пользу той или иной теории.

Датчанин

По первой версии «наш» Рюрик - это Рорик Ютландский, датский конунг из династии Скьёльдунгов, ведущей свою родословную от самого Одина. Упоминания о Рорике встречаются во франкских хрониках, где он называется правителем Дорестада и нескольких фризских земель в 841-873 годах. В Ксантенских анналах его также называют «язвой христианства». Первым версию о тождественности «нашего» Рюрика и датского Рорика высказал пастор Х. Холлман в своей работе «Рустрингия, первоначальное отечество первого российского великого князя Рюрика и братьев его. Исторический опыт», опубликованной в 1816 году. Через 20 лет профессор Дерптского университета Фридрих Крузе также отождествил Рюрика с Рориком Ютландским. Из российских ученых первым о тождестве этих исторических фигур написал Николай Тимофеевич Беляев в работе «Рорик Ютландский и Рюрик начальной летописи», изданной в Праге в 1929 году. В качестве доказательств верности теории ученый приводит временные пробелы в фризских хрониках (863-870 годы) и соответствующие упоминания о Рюрике Новгородском в русских летописях. Также в качестве аргумента приводится близкое соответствие археологических слоёв ютландского города Рибе и Ладоги Рюрикова времени. Из современных российских ученых датскую версию происхождения Рюрика поддерживали Борис Рыбаков, Глеб Лебедев, Дмитрий Мачинский и другие.

Швед

Вторая версия: Рюрик был шведом. Эта гипотеза имеет не больше доказательств, чем предыдущая. По ней Рюрик - это шведский конунг Эйрик Эмундарсон. Его упоминает исландский скальд Снорри Стурлусон в «Круге земном». Скальд описывает тинг (всенародный сход) в 1018 году, проходивший в Упсалле. Один из его участников вспоминает об конунге Эйрике, говоря, что тот каждое лето ходил в походы и покорял разные земли: Финланд, Кирьялаланд, Эйстлайнд, Курланд и много земель в Аустрленд. В сагах Финландом называлась Финляндия, Кирьялаландом — Карелия, Эйстландом — Эстония, Курландом — Курляндия, Аустрвегом — Восточный путь («из варяг в греки»), Аустрлендом назывались земли, позже ставшие русскими. Однако по русским летописям Рюрик был призван править, а не пришел с завоевательным походом. Во-вторых, в «Повести временных лет» шведы не считаются варягами. «Варязи» и «Свеи» считаются разными народами: «Афетово бо и то колено: Варязи, Свеи, Урмане, Готе, Русь…». В-третьих, Эйрик и Рюрик - это всё -таки разные имена. Они и переводятся по-разному. Эйрик (Eric, Erik) означает в переводе с древнегерманского «богатый честью», Рюрик (Ro/rik) — «славный знатностью».

Славянин

По антинорманнской теории Рюрик «из наших, из славян». Есть две версии славянского происхождения родоначальника русской государственности. По первой версии, Рюрик были вождем славян-ободритов (полабские славяне), сыном Готлейба - ободритского князя, погибшего в 808 году. Эта гипотеза объясняет происхождение герба Рюрика - родовой тамги с пикирующим соколом, поскольку племенным символом славян-ободритов был именно сокол (по западнославянски - «ререг/рарог»). По генеалогии Фридриха Хемница (XVII век), Рюрик и его братья также считались сыновьями уже упоминаемого Готлейба. Братьями Рюрика там названы Сивар и Труар. Что показательно, память о Рюрике, сыне Готлейба, сохранялась в тех местах (северо-восток Германии) еще долго. О князе Рюрике писал путешествующий в тех местах в середине XIX века француз Ксавье Мармье. Вторая славянская версия говорит о происхождении Рюрика с балтийского острова Руян, который сегодня называется Руген. Происхождение Рюрика отсюда может объяснить само название «Русь» (версия с ободритами этого не объясняет). У того же Меркатора в «Космографии» остров Руян называется не иначе как «Русция». Историк Николай Трухачев также отмечал, что в западных источниках жители Руяна неоднократно именуются русинами или рутенами. Также типичным для острова Руян был культ белого коня, его следы сохранились в русском фольклоре, а также в традиции устанавливать на крыши изб «коньков».

Чеченец
lol.gif

В 2007 году в газете «Чеченское общество» вышла статья под авторством историка Муртазалиева. В ней рассказывается о том, что англосаксы, готы, норманны и русь - это один народ. Дальше «доказывается», что поскольку русы также отождествляются с аланами, а аланы с чеченцами - значит «Русы были не кем-нибудь, а чеченцами. Выходит, что Рюрик и его дружина, если они действительно из варяжского племени русь, то они чистокровные чеченцы, причем из царского рода и говорившие на родном чеченском языке». Заканчивает статью Муртазалиев так: «Но все-таки хотелось бы, чтобы чеченские ученые не останавливались на достигнутом, а развивались в этом направлении, учитывая, что «погреть руки» на чеченской истории против логики хотят многие, игнорируя все моральные преграды. Все это отбрасывает наш народ год за годом, на десятилетия, а может и на сотни лет назад».

Кто же он?
Вопрос о том, кем был на самом деле Рюрик (и был ли он вообще) является одним из «вечных» вопросов русской историографии. Научная полемика норманнистов и антинорманнистов продолжается, но, по мнению историка Игоря Данилевского, по большему счету, она бессодержательна, поскольку Рюрик уже персонаж легендарный. Вплоть до конца XV века никто из русских князей не называл себя «рюриковичем», а история научного диспута на тему установления личности Рюрика восходит уже к более позднему времени - к XVIII веку, когда немецкими историками во главе с Герардом Миллером, работавшими в России по приглашению правительства, была выдвинута так называемая «норманнская теория». С резкой критикой этой теории выступил тогда Михаил Ломоносов. В 1761 году он написал записку в президиум Академии наук, где написал, что никаких доказательств того, что Рюрик со своей дружиной явился из Скандинавии, а не из других близлежащих к Новгороду регионов нет. Народ-племя русь, по мнению Ломоносова, не могло произойти из Скандинавии под влиянием экспансии викингов-норманнов. В первую очередь, Ломоносов выступал против тезиса об отсталости славян и их неспособности самостоятельно образовать государство.

via

Кем на самом деле был Рюрик
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Чекушкин
10.08.2016 - 20:51 [ показать ]
-54
akva8080
10.08.2016 - 21:00
34
Статус: Offline


агент Смит

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 160
Цитата (Чекушкин @ 10.08.2016 - 21:51)
ТС, ты чего взялся.
Аж второй мегапост с мегасодержанием.
Ты не железнодорожник случайно?

А чем вас содержание не понравилось? Я вот с удовольствием почитал. Уж лучше чем про политику
 
[^]
strelok243
10.08.2016 - 21:07
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 55
а что тему минусим то?

ну нет тут котиков... политики, расчленеки, говна и прочего ахтунга

и что?
 
[^]
yf73
10.08.2016 - 21:08
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.12
Сообщений: 638
Да какая разница кем он был? Не влияет ни на что. Я уже писал, среди наших правителей были лузеры местные и отличные иностранцы. Сложно взаимозависимость провести. Одна из лучших императриц екатерина2, немка. А николаша2 полный неудачник, с русскими корнями. Гораздо важнее кто больше пользы принес
 
[^]
Pervozyrg
10.08.2016 - 21:09
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 355
Исторические гипотезы читать всегда интересно. Мы к сожалению уже никогда не узнаем как всё было на самом деле.
 
[^]
кaцaп
10.08.2016 - 21:09
27
Статус: Offline


ватный кремлеботный путиноид

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 2746
Цитата (akva8080 @ 10.08.2016 - 21:00)
Цитата (Чекушкин @ 10.08.2016 - 21:51)
ТС, ты чего взялся.
Аж второй мегапост с мегасодержанием.
Ты не железнодорожник случайно?

А чем вас содержание не понравилось? Я вот с удовольствием почитал. Уж лучше чем про политику

а это, типа не политика?
с того, что, типа, русскими завсегда правили не русские, и начинается пиздёж за варварство и отсталость русских
ну и так далее отсюда следующее
нас вон небратья помесью монгол-татар с фино-уграми называют
думаешь, с какой подачи?
так что ну на хуй такие гипотезы


зы
вот, кстати, я про что

Кем на самом деле был Рюрик
 
[^]
Stalingrad13
10.08.2016 - 21:10
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 1106
Был он сыном Умилы,дочери Новгородского посадника,которую выдали замуж за Годолейба-
ободритского князя,поэтому и пригласили,именно позвали править-так как имел он право по роду. old.gif
 
[^]
sergyx
10.08.2016 - 21:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 3979
а зачем вы тему обгавниваете желтушным названием?
ну и вот до кучи:
Иллюстрированная история Российского государства

Это сообщение отредактировал sergyx - 10.08.2016 - 21:18
 
[^]
Tuxoid
10.08.2016 - 21:19
25
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 972
Цитата (yf73 @ 10.08.2016 - 20:08)
Да какая разница кем он был? Не влияет ни на что. Я уже писал, среди наших правителей были лузеры местные и отличные иностранцы. Сложно взаимозависимость провести. Одна из лучших императриц екатерина2, немка. А николаша2 полный неудачник, с русскими корнями. Гораздо важнее кто больше пользы принес

Это Николаша то с русскими корнями? Вся русская императорская семья была немцами. Гольштейн-Готторпские. Еще Александр 2 про своего бастарда Георгия говорил: "Это настоящий русский, в нем по крайней мере течет русская кровь" Не было там русских.
 
[^]
Urgat
10.08.2016 - 21:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 4033
мне об этой теме понравился родик с Жуковым у Гоблина
 
[^]
ketzer
10.08.2016 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 1178
Я точно знаю Рюриком он был и харе мять сиськи конспирологи
 
[^]
wshaman
10.08.2016 - 21:23
-6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.05.13
Сообщений: 136
О. И даже не Задорнов. Неплохо,за это уже Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень..
 
[^]
Vitalych78
10.08.2016 - 21:23
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.16
Сообщений: 76
По моему славянское происхождение Рюрика уже не вызывает сомнений у историков.
 
[^]
bardadim
10.08.2016 - 21:24
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 403
Мужиком он был.С этим,надеюсь,спорить никто не будет?
 
[^]
yf73
10.08.2016 - 21:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.12
Сообщений: 638
Цитата (Tuxoid @ 10.08.2016 - 21:19)
Цитата (yf73 @ 10.08.2016 - 20:08)
Да какая разница кем он был? Не влияет ни на что. Я уже писал, среди наших правителей были лузеры местные и отличные иностранцы. Сложно взаимозависимость провести. Одна из лучших императриц екатерина2, немка. А николаша2 полный неудачник, с русскими корнями. Гораздо важнее кто больше пользы принес

Это Николаша то с русскими корнями? Вся русская императорская семья была немцами. Гольштейн-Готторпские. Еще Александр 2 про своего бастарда Георгия говорил: "Это настоящий русский, в нем по крайней мере течет русская кровь" Не было там русских.

То есть русских корней у него не было?
 
[^]
Antarctida
10.08.2016 - 21:26
1
Статус: Offline


Сатурн

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 1195
Цитата (Alexrush74 @ 10.08.2016 - 21:50)

Чеченец
lol.gif

Очень много, если не большинство чеченцев похожи на русских. Ни один в один конечно, но похожи.
 
[^]
kototkot
10.08.2016 - 21:27
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3336
Рюрик-чеченец, Трувор-видимо якут. Синеус- быстрее всего негр.
 
[^]
nayman
10.08.2016 - 21:28
13
Статус: Offline


ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 273
Читал теорию. Рюрик , Трувор и Синеус - варяги. Рюрик-то человек, а Трувор и Синеус, это TRU VAR SINE HUS - с дружиной и домом, т.е. семьёй.
Это как в анекдоте: Макс-Энгельс - 2 человека
Ульянов-Ленин - 1 человек
а Слава КПСС - вообще не человек
 
[^]
Американист
10.08.2016 - 21:28
-1
Статус: Online


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 5573
ПСРЛ в помощь.
 
[^]
Ibidem
10.08.2016 - 21:30 [ показать ]
-22
мандалор
10.08.2016 - 21:31
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 16164
Если читать скандинавские саги, то там встречаются упоминания о славянских князьях, причем не просто упоминания, а вот примерно такие:
Цитата
Бой (Bous) — легендарный русский (рутенский) князь, сын Одина и Ринды

То есть во времена язычества, все эти князья мало того что могли породнится с друг дружкой (скандинавские ярлы со славянскими князьями), но и принять вторую религию.
Так что Рюрик запросто мог быть и скандинавом и славянином одновременно, при этом молится двум богам одновременно (и Одину, и Перуну).

Это сообщение отредактировал мандалор - 10.08.2016 - 21:33
 
[^]
RomeoMD
10.08.2016 - 21:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 2128
Я вот лично ничего плохого не вижу в том что он скандинав(как пример). Главное что он пиздов вовремя выписал кому нужно и в Новгороде сел править и за порядком следить.
 
[^]
Tuxoid
10.08.2016 - 21:36
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 972
Цитата (yf73 @ 10.08.2016 - 20:25)
Цитата (Tuxoid @ 10.08.2016 - 21:19)
Цитата (yf73 @ 10.08.2016 - 20:08)
Да какая разница кем он был? Не влияет ни на что. Я уже писал, среди наших правителей были лузеры местные и отличные иностранцы. Сложно взаимозависимость провести. Одна из лучших императриц екатерина2, немка. А николаша2 полный неудачник, с русскими корнями. Гораздо важнее кто больше пользы принес

Это Николаша то с русскими корнями? Вся русская императорская семья была немцами. Гольштейн-Готторпские. Еще Александр 2 про своего бастарда Георгия говорил: "Это настоящий русский, в нем по крайней мере течет русская кровь" Не было там русских.

То есть русских корней у него не было?

Не было. Последний русский Император был Петр I. Последняя императрица - Елизавета Петровна. Всё. С тех пор русской крови в членах российской императорской семьи возглавлявших страну не было. Дальше пошла немецкая ветвь от Карла Фридриха Гольштейн Готторпского. Конечно у членов императорской семьи были были браки и с русскими дворянами, да вот только страной никто из них не правил.

Это сообщение отредактировал Tuxoid - 10.08.2016 - 21:38
 
[^]
Pft6fkbybrb
10.08.2016 - 21:39
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 568
Блять!
Внуком Гостомысла он был!
Швеция- Светия, т.е. светлые.

Всё это перемолото много раз!

Так что те, кто делит славян на укров и прочих, а так же типа "тёмные" славяне идут дружно в дупу к своим господам западным! moderator.gif
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17780
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх