СССР 2.0 - кто сказал, что это нас устроит?

На фоне новой субпатриточной волны, которая сейчас достаточно популярна: «Нам нужен СССР 2.0» я все время не выпускаю из головы цитату
«Кто не жалеет о распаде Союза не имеет сердца, но кто хочет вернуть его – не имеет ума».
СССР 2.0 вещь вполне реальная как возможный вариант развития событий.

Однако, не пора ли подумать, а как конкретно ты будешь жить в той реалии?

И в чем различие советского и российского человека, как на уровне менталитета так и в быту.
Я не ставлю задачу отговорить или забросить эту идею.
Наоборот, прикидывая на пальцах выходит все красиво. Меня бы устроил тот уклад жизни. А всех ли?
Все же, давайте сравним.

Глава 1. Параграф 1.
Потребление

Среднестатистический советский человек 60-70ых (считаю самыми благополучными годами, хотя я там не был) - это не только бережливый, экономный, образованный во всех смыслах член общества. Он абсолютно другой.
Возьмем конкретный пример, который помнят все – упаковка (целлофановый пакет).
Россиянин живущий сегодня не обратит ни грамма внимания на то, сколько он переводит пакетов в день, куда деваются коробки от многочисленных гаджетов, техники, продуктов питания.
Но все мы помним по рассказам старших, а кто-то и сам штопал портными нитками порваный целлофан, аккуратно складывал коробки от телевизора, собирал молочные «треуголки», ни при каких обстоятельствах не выкидвал банки, бутылки. Крышки – отдельный разговор, на вес золота.
Внутри плановой экономики организовать увеличение мощностей химкомбинатов перегоняющих нефть в полиэтилен было не просто, но возможно.
Да, часть оборудования была импортной и СССР находился под непрерывными санкциями иногда даже более жесткими чем сегодняшняя Россия. Но увеличить было возможно. Не делали. Почему?
Идеология не позволяла.
Звучит высокопарно, но это так. Любому пионеру вдалбливался с самых младых ногтей принцип вторичного или даже неограниченного цикла применения всего произведенного.
Перерабатывающая мусор промышленность отсутствовала в СССР как вид, отдельные проекты не в счет, но и мусора как такового не было.
Вспоминайте, кто застал ранние 80ые – первые контейнеры для мусора появились возле огромных многоэтажек, чаще приезжала небольшая мусоровозка к определенному времени и всех это устраивало, т.к. средняя семья в 3-4 человека «вырабатывала» не более 30 литров ТБО в день. Любое сложное устройство многократно чинилось, вплоть до полной замены большинства деталей, перепаивалось, вырезались на токарном станке сломавшиеся части, «по блату» или с огромным трудом добывались дефицитные компоненты.
СССРщики 2.0, вы готовы ходить в очках, подмотанных изолентой, или отремонтированных детальками от детского конструктора?

Умолчу про отсутствие каких-либо изысков в сфере техники, электроники и т.д. Внутри плановой экономики СССР 2.0 тоже столкнется с проблемой распределения организационных, финансовых и трудовых ресурсов при выборе направлений в удовлетворении спроса потребителей. Импорт я отметаю сразу, не тешьте и вы себя иллюзиями.

Санкции и торговые войны с СССР 2.0 – это первое, что противопоставит как сам мировой гегемон, так и его шакалье.

И что будет важнее – держать руку на пульсе оборонки, когда весь мир ощетинился против тебя, кормить растущее население базовым незатейливым набором продуктов, добывать полезные ископаемые, развивать сопутствующие отрасли или делать для вас пакетики и выпускать типографскую краску для рекламного спама, чтоб пополнять городские свалки?

Сейчас огромная доля бизнеса и российского в том числе посвящена вещам, средний срок жизни которых максимально приближается к неделям, а то и дням.
Если уж машины стали делать на 2-3 года, что говорить о мебели, крупной бытовой технике и прочих предметах, сроки службы которых должны измеряться в десятилетиях, как это было в СССР.
Быстрое потребление всего и покупка труда/времени в обмен на возможность потребления - это текущая модель развития капитализма.
Мы же соглашаемся с такими правилами, многим это нравится, что носки можно купить по 33 рубля, не стирать ни разу, а отправлять в ведро.
Или вы думаете, что в СССР 2.0 получится закапсулировать сегодняшний капитализм в оболочке социалистического уклада?
Китай сегодняшний посмотрите, вот как это выглядит. Там есть равенство и баланс между уровнями жизни слоев социума, который был в Союзе в 70ые? Нет, чудовищный там перекос, даже думаю хуже чем сейчас на всей территории бывшего СССР.
Именно в этом был тот самый пресловутый «махровый» дефицит (не путать с настоящим дефицитом перед развалом СССР). Большая плановая экономика распределяла ресурсы строго опираясь на возможности. И международных кредитов, позволяющих накормить страну ничего не делая, никто не давал.
Были сбои и в госплане, но в целом линия была направлена не на увеличение потребления, не на выпуск товаров импульсной покупки, не на «бытовуху».
Задача была – защитить границы (оборонка, тяжпром, космос, кредиты странам-друзьям и т.д.), выдать пайки трудящимся (социалка, еда, одежда, товары первой необходимости), если хватает на сладкое – распределить по пирамиде и приближенных к ней (что в принципе справедливо, у людей был стимул не отсиживатьс я дом-работа, а идти в партию, в общественники).

Начни Союз клепать джинсы в угоду стилягам или отпустить всех из сел и районов в миллионники, по-настроив муравейников – пиши пропала экономика госплана.
А без нее более-менее сбалансированное распределение ресурсов страны между людьми просто невозможно.
Поэтому и частная коммерция и частная недвижимая собственность в социалистическом строе абсурдны. Условия для них надо создавать равные, а владельцы частного бизнеса будут явно в более преимущественном положении, если оставить для них российские экономические правила рыночной игры.
И этот перекос снова развалит СССР 2.0

Итог пункта 1: Ограничение потребления и разумный дефицит неизбежен, если вы хотите жить «бесплатная путевка раз в год от профкома, пломбир по 20 копеек, дверь на замок не запирали»

Это сообщение отредактировал RobotVertep - 15.05.2016 - 07:27

Глава 1. Параграф 2.
Менталитет

Помните фразочку таксиста из «Брата» про переход из СССР в 90ые: «Ну были же люди как люди и вдруг все сразу стали кретины!».

В СССР, не без деспота (я на полном серьезе очень уважаю Сталина и все что он сделал для страны, но считаю его тираном и душегубом), вернее, не без его невероятно гениальной соцполитики и методов управления народом, все стали жить более-менее ровно.
Было, правда, в сытые брежневские годы и так, что местные князьки в союзных республиках умудрялись друг-другу «войны» объявлять: политический конфликт Украинской ССР и Узбекиской ССР (по вине грубейшей ошибки госплана и его руководителей в те года) , разборки Казахской ССР с Киргизской ССР за озеро Иссыкуль и т.д.
Но в целом СССР, я имею ввиду советский народ в целом был монолитен и предметом его гордости было именно единство, пусть и на идеологической почве.
Так вот представьте себе, что к вашему пацану пришел на полдня играться соседский мальчик, кушает с вами вместе. А вы вообще знаете как зовут ваших соседей.
Или представьте себе картину, как на остановке лежит грязный человек и к нему в течение часа может никто не подойти – обычное дело, не в СССР разумеется.
Представьте себе дорожную драку с перестрелкой травматами или битами между учителем литературы и мастером строительного участка.

Не надо ссылаться на условия жизни такие… В СССР 2.0 смогут выжить лишь люди живущие по правилам социума СССР.

Там не получится делать все что хочется. Там учитель в школе не просто должность, а именно руководитель вашего ребенка и вас, при необходимости. Там врач не просто лечит и «обязан патамушта клялся Гиппократу», а именно руководитель вашего здоровья и вы обязаны подчиниться самому неприятному действию, если прописано или указано. Там милиционер… эх… В общем СССР 2.0 для тех кто не растерял мораль, такт, этику.

Я ни разу не сомневаюсь и даже знаю факты, в том числе исторические, вопиющей коррупции в СССР, наглого воровства и тяжелых преступлений. Но объемы этого криминала к сегодняшним имеют ли хоть какой-то шанс на сравнение?

Нынешнее общество охвачено микрокриминалом, аберрированным по сравнению с СССР чувством морали, нормы, культуры.
А без гражданского общества нельзя выстроить страну, тем более социалистическую.
Как бы вы себе представляли в СССР мамашу, которая пришла устраивать разборки с классным руководителем за «двойку» с требованием поставить не ниже «четверки».
Или представьте себе коммунальный счет, где резко выросла вода и газ без объяснения причин: ОБХСС в жилконтору и руководитель с бухгалтером уже дает показания.
И боялись по-настоящему, знали что даже на дачу могли приехать и проверить, откуда свежий брус или куб щебенки на въезде.
Сейчас можно работая на госслужбе и ничего не опасаясь покупать все самые дорогие вещи и никто ни за что не сядет.
Нет механизмов, «условка» и все.

В СССР 2.0 так не получится, так как если стремиться к равному распределению ресурсов, невозможно, что бы кто-то жил в тысячу или сто тысяч раз богаче, чем средний человек.

Плановая экономика тем и отличается от рыночной, что при ней очень легко определить какой выхлоп от конкретного человека. Какую прибыль приносит его правильное решение, если он руководитель, каков доход от крановщика и таксиста.
Конечно перегибы и там есть, но оправдать разницу средней зарплаты работающего в 34 т.р. в зажиточном регионе и 100 тысяч евро просто руководителю представительства крупной госкорпорации в европейском городе… хм, а что бы он такого там нарешал для экономики СССР 2.0 в рамках своих полномочий?

У любого человека есть предел производительности в плановой экономике. Рыночная экономика раздвигает эти рамки, позволяя выдергивать деньги из общего котла на личное потребление.

На уровнях человек-человек все тоже самое. Жажда «иметь» управляет нашими эмоциями.
Вот и общее недовольство мигрантами, но кто виноват что теперь все посвящено доходам и если едут, значит кому-то выгодно, а кто-то и лоббирует.
Здесь и сверхпотребление молодежи и детей, ведь они пока безрассудны, а большая часть рынка «быстровещей» ориентирована исключительно на них. Но мы, родители, потакаем им, потому что понимаем – в нынешних реалиях выдернуть ребенка из среднестатистической массы, обречь его на проблемы в общении со сверстниками и серьезные комплексы. Поможет ли ему вынужденная замкнутость?

Да в СССР тоже было не все равно, есть ли у тебя красивый пенал для ручек, но это не делало тебя королем мира, важнее был, что ты делаешь для общества, чем ты ценен как член социума. И чем старше ты становился, тем было очевидней, что общество любит созидателей, в каком-то виде альтруистов. Это поощрялось и приносило удовлетворение.

В настоящее время разве важно кому-то, что ты даешь обществу?

Важно сколько ты имеешь и сколько можно поиметь с тебя.
Отсюда бехи купленные в кредит при зарплате в 30 тысяч, отсюда тупое напиливание всех протекающих через ответственные лица денег, отсюда удары битами интеллигентов по деятелям культуры в дорожных разборках.

СССР 2.0 не будет работать изнутри, сдерживать тем, что отлучать от потребление за плохое поведение там не получится, в пункте 1 написано почему там не будет модели потребления. Нужен другой вид сознательности.

А чтобы закрепить понимание сказанного: представьте себе гипотетическую ситуацию, вы видите курящих учеников 8го класса – 13-14 лет (КУ8К)/курящую девушку с коляской(КДСК)
И вот вам события:
a. СССР: Вы делаете строжайшее замечание КУ8К с угрозой всех словить и отвести к директору. Обычная реакция: Бычки в стороны и на утек, либо если совсем некуда – поиск оправданий, честное слово, больше никогда не будем.
b. СССР: Вы просто возмущены поступком КДСК, видите такое впервые, и готовы вызвать милицию. КДСК сразу же тушит бычок, в худшем случае попробует оставить за собой остатки гордости и нежестко огрызнуться, но в большинстве случаев сгорая от стыда постарается удалиться с неподельным чувством досады.
c. В случаях а и b в наше время: будете посланы нах. Для КУ8К есть вероятность угроз, что будут угрожать вызовом полиции, так как пристаете к «онижедетям» или даже иметь непосредственный физический ответ. Для КДСК еще возможен град изощренных оскорблений.

Поэтому сегодня никому и в голову не приходит вести себя строго и воспитательно в таких ситуациях. Кстати, в СССР такое поведение «проходим мимо, не наше дело» - микрокриминал: статьи УК и АК конечно же нет, но порицание от общества обеспечено.

Итог по пункту 2: Для того чтобы жить в СССР 2.0 нужно будет очень сильно изломать себя, откатить предрасположенность к микрокриминалу, его сокрытию, бездействию при его совершению кем-то или чего-хуже содействию. Снова поставить мораль, справедливость и благонамерения на 1 место в модели поведения. Как мы это сделаем, стерем из памяти 25 лет и станем сплоченным обществом не мечтающем о личном обогащении?

__________________
Первую главу своих изысканий считаю изложенной. Есть над чем подумать – а сможем ли мы жить в СССР 2.0, но только не в придуманном во влажных мечтах, а настоящем, по всем правилам. Ох все завоют и застонут. Очень большой труд будет: ограничить себя во всех ништяках . Зато взамен: практически справедливое общество.

Это сообщение отредактировал RobotVertep - 15.05.2016 - 06:54

Живёте прошлым, значит у вас не будет будущего.

никакой СССР уже не вернуть, успокойтесь тоталитаризм и капитализм не откатить назад

CCCР - 2 означает что мы будем лучше, и не совершим ошибок как при СССР. ТО что нас будут уважать и считаться.

Я все таки рекомендую ознакомиться с некоторыми тезисами в статье, там понятно, почему "другой" СССР мы не построим. Хотим СССР - отказываемся от всего что за 25 лет было. Хотим как сейчас - СССР 2.0 не получится.
Новое и справдливое, так не бывает, только если путем тирании. Но это будет уже и не РФ и не СССР, что то другое, чей то проект.

Это сообщение отредактировал RobotVertep - 15.05.2016 - 07:25

2.0 это когда чиновники будут жить как и теперь, а люди как в 1970?

Типа 2:0 в их пользу?

Это сообщение отредактировал Вальдымар - 15.05.2016 - 06:45

К чему потуги?! Всем и так понятно, что "фарш невозможно провернуть назад"...

Не получится. У чиновников в СССР были блага, но они отличались не в разы, а в относительно чуть более комфортной жизни. Ограничения были те же самые что и у всех остальных.
Да и сейчас свобод больше. Не бывает так, что и свобода и хорошо. Все равно одно от другого зависит.

В сенях, в смысле в преамбуле, фраза понравилась «Кто не жалеет о распаде Союза не имеет сердца, но кто хочет вернуть его – не имеет ума». Соседей знают как зовут, в гости заходят. Нуждающимся в помощи помогаю. Ну да, рождённый в СССР. Бабло правит миром, хотим мы этого или нет. Воспитание в семье.

Раньше жили бедно, но дружно

Делить особо было нечего. Чтоб вернуться - придется отказаться от многих ништячков. Многие олухи ратующие за восстановление СССР просто этого не понимают.

Многие так любят вспоминать тёплый ламповый СССР, потому что там их детство прошло. И вроде как было всё замечательно, папа с мамой на завод, а сам гулять пошёл. Но очень мало кто из нынешнего поколения сможет жить в советских реалиях. Очереди, дефицит, "доставание" всего и вся. Блеать, тогда не было даже обычного супермаркета, где можно взять и купить всё что нужно. Нафиг-нафиг этот ваш СССР :))

«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего» - Ломоносов

дык, ограничение потребления всех и так ждет. мировая экономика в кризисе и чуется хрен оттуда выберется, легкая нефть заканчивается, уголь заканчивается, прочие ништяки заканчиваются, а значит скоро будем наблюдать еще и кризис ресурсов. вообще, куда не кинь, всюду клин.
з.ы. про "мы стали более лучше одеваться". производство перенесли в Китай, вещи в разы подешевели, что позволило затоварить народ всякими ништяками. ради примера, шел я как то по магазину бытовой техники, стоят две стиральные машины, одна 15 тысяч условно, другая 70. спрашиваю, в чем разница. типа, одна в Германии сделана, другая в Китае, по функционалу одинаковые почти. при стиральных машинах по 70 тырей ты до хрена бы смог потреблять? а с дешевыми китайскими вещами вообще по хер какой строй создавать, хоть Джамарихию. затоварить население дешевым китайским ширпотребом при наличии трубы в Европу можно при любой власти.

Мой отец часто Райкина цитирует:"Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил". Считаю, что не об отказе от ништяков надо думать, а всеобщем достатке и благополучии. И вопрос совсем не о восстановлении СССР должен ставиться, в условиях глобализации это невозможно.

Мене афторитетные органы рекомендовали конституцию вообще не читать.А Я (......не слушался постопьку поскуольку мне с детства внушили что конституция-гаарант.незыблемость.первоочередное право ивсё такое.Но нет...

Не там проблема. СССР - это не территория, это прежде всего общество социальной справедливости. Но разве кто-то захочет вернуть государству недра, предприятия, ресурсы? Никто из партийных деятелей в 90-е даже не пикнул, а все весело побежали "приватизировать" бывшее народное достояние.

Дефицит, очереди... Зачем? Что вам сейчас мало очередей? Или продавцы меньше станут жульничать? Лучше больше на коррупцию навалились и многие проблемы сами решатся.

СССР - это прежде всего социальное обоструйство общества, в котором все блага гарантирует и обеспечивает государство. Это во-первых.
Во-вторых - это общественная (государственная) собственность на основные средства производства. Абрамовичи и Ротенберги ее назад добровольно не отдадут, а значит никакого СССР-2 и в помине быть не может. Или через гражданскую войну. Так что забудьте. Вернее вспоминайте))

Социальная справедливость, народное достояние, государственные недра... Это всё красиво звучит. Но было ли народу лучше от всего этого? Единственное что приходит в голову - можно было получить квартиру от завода. Тут не поспорю, действительно хорошо. А в остальном? Уровень жизни не такой уж и высокий был, судя по рассказам живших тогда. Минимальный набор еды и одежды был, но не более. Тут уместно пресловутую колбасу вспомнить. Народ особо не возмущался только потому что возмущаться было опасно, негде (кроме кухни), да и не знало подавляющее большинство советских граждан другой жизни. В "Правде" вряд ли кто-то писал правду о жизни загнивающего запада :) Сегодня у нас есть хотя бы приличный продуктовый набор, нормальные тряпки, интернетики, возможность куда-то поехать без разрешения кгб.

Выбор не стоит, что в СССР все збс.
Выбор стоит перед тем, что те кто хотят в СССР 2.0 путь один: отказаться от всего, снова все отобрать, возможно в переходный период повалят еще до кучи самых "активных"... И только после этого настанет не благая жизнь, а скромно-приличная сссровская действительность, о которой все вспоминают с ностальгией, и не обязательно детство.

Люди, ищущие спасения в социализме не понимают, что блага потребления только в капиталистической модели общества.

Но капитализм диктует свои правила к личности. Правильным человеком, в понимании как это было при советском строе, не получится быть.Поэтому и все минусы капстроя: коррупция, несправедливость, губительная для общества алчность, человек сам для себя, человек человеку волк и т.д. мы обязаны терпеть, если хотим потреблять.

Это сообщение отредактировал RobotVertep - 15.05.2016 - 07:23

Улыбнуло "нас" в названии темы. ТС, ты ведь пишешь от своего имени?
И если ты о себе во множественном числе говоришь - не пора ли к врачу?

Я хорошо помню 60-70-е года.
Все было совсем не так уныло как описывает здесь ТС,а наоборот.
Жили весело и радостно.
Ничего и никого не боялись и были уверены в своем будущем.
И так оно и было-не было ни безработных ни голодных ни бездомных.
И никто не боялся заболеть,что денег на операцию не хватит и придется поэтому умирать или что зубы не на что лечить или вставить.Медицина действительно была абсолютно бесплатной.
Или что нет денег на квартиру или что нет денег на обучение детей.
Не боялись потерять работу-рабочих мест было больше чем работников.
Не боялись что маленькой пенсии не будет хватать на жизнь,а маленькой зарплаты на еду и одежду.
Не боялись по ночам ходить по улицам и отпускать детей.
Не боялись что не будет крыши над головой-квартиры давали бесплатно,а квартплата была символической,как и проезд в транспорте.

И где теперь все эти ништяки,где народные завоевания?

Жизнь в СССР была несравненно счастливей,ну разве что западных "гаджетов" и новомодных вещей не всем хватало.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 15.05.2016 - 07:39