Как я полмиллиона долларов потерял, Как можно лохануться на доверии.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sstas1958
19.01.2016 - 15:56
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 86
246
Ах, как жаль, что занудствовать вроде и нельзя, а по-другому не получается.

Источник и подробности инфы Антибипэк

Посмотрел я - тут собирается много реальных специалистов наряду со всеми теми, кто читает форум просто так (как обычно читаю его я). Но пора и мне собирать шпалы. А вот специалисты мне нужны - я сам запутался так, что даже банкротство сейчас меня не спасает совершенно. Может, яповцы чего хорошего посоветуют (если, конечно, прочитают все, что внизу). Подробности с цифрами и нытьем - на сайте - не ходите, кому лень разбираться, там куча текста и нет ништяков. И это не реклама - просто огромная история на реальных фактах и реальном попадалове.

Вчера еще (год назад) я был как будто даже бизнесменом. Теперь - полнейший банкрот. Мне нужно разобраться. История - сразу скажу - довольно занудная сама по себе, интересна, наверное, только юристам, да тем бизнесменам, которые сидят на подрядах и думают, что договор страхует их риски. Но тут же таких много, да?

Ситуация такая.
Для одной нашей крупной казахстанской фирмы я делал журнал и газету на своих предприятиях - ага, и директор, и учредитель, и дизайнер, и журналист. Восемь лет мы худо-бедно договаривались, из щекотливых ситуаций выходили, пусть и с потерями, но не критичными.
А вот потом как-то сразу все изменилось. У нас был договор. Гражданскому кодексу соответствовал, условиям работы - тоже. Мой риск в договоре был в том, что сроки могли затягиваться, объемы изменяться, а предупреждать меня об этом можно было в последний момент. Но в этот самый последний момент я мог установить цену - чтобы потери из-за изменений не были для меня роковыми.
Обычно так и было. Но вот в последний раз объемы снизили, сроки растянули - а сообщить мне (в соответствии с условиями договора) как-то позабыли.

Я, как честный дурачок, продолжал делать свое дело, заказывал на установленные объемы работы и материалы, ваял себе журнальчик с газетами и рассчитывал на бешеную прибыль, чтобы потом свалить отдыхать на Канары или хотя бы в ненавидимую теперь всеми Турцию. А вот фиг!

Развели меня просто. Я обязан был по договору обеспечивать большой объем работ и материалов. А по факту оказалось, что объемы снизились где-то в три, а где-то - в двадцать раз. Естественно, материалов надо меньше, стоили они бы при этом намного меньше, а я назаказывал на обещанные в договоре объемы. Причем материалы-то такие, которые больше никому в таких масштабах не нужны. Бумагу перепродать - никак (да и была она на балансе у субподрядчиков, но платить за нее надо было мне), работы сделанные не вернуть, налоги не пересчитать, сотрудников уволить только по факту впухания, а не за полгода до него.

И встрял я на необходимость оплаты за все мной подготовленное - в итоге почти на полмиллиона долларов.

А заказчик мой выдернул письмо из давешней переговорной переписки, похожее на итоговый заказ (а скорее, заказ смог согласовать в соответствии с письмом) - и заявил, что заплатить за все работы он мне должен вдвое меньше, чем я ему предложил, как только узнал о том, что он всерьез намерен меня кидануть.

Ну я словам особо не верил - и потребовал письма от заказчика. Мол, меняешь объемы, так хоть подтверди! Мне это письмо было нужно, чтобы ему цены измененные выставить - а иначе, на каком бы мне их основании пересматривать - в договоре только заказчик и мог объемы менять, мое дело - исполнять. А заказчик поговорил-поговорил о снижении объемов заказа, а вот письмом официальным этого не подтвердил. А заказы затребовал по хитрой схеме в тех самых сниженных объемах.

И заплатил, получается, только половину от того, что я требовал - типа, ну вот в письме написано, столько, мол, и заплатил (по счетам на предоплату).

Я в это время, читаю договоры, читаю, что он мне подтверждает объемы в оригинал-макете, выполняю то, что просит (поставку готовых журналов и газет в сокращенных объемах). Заказчик на переговоры вообще никак не идет, мои вопли о решении проблемы игнорирует, но журнальчики и газетки благополучно забирает у меня. А вот потом - отказывается подписывать документы на их передачу.

И все. Я попал на бешеное бабло. Я согласен был половину от него взять на себя и погасить за свой счет. Но вторую половину хотелось бы урвать от заказчика. А заказчик решил, что если он будет молча ухмыляться, ничего не подписывать, то весь долг - станет только моей проблемой.

А в результате и стала. Я требовал исполнения договора. Заказчик отписал, что ему хочется в два раза меньше заплатить. А та цена, кстати, даже налоги закрыть не позволяла. Нафига бы я ему ее снижал настолько?

И я подал в суд. По договору же я прав! А вот и фиг! Суд посчитал, что письмецо переговорное важнее договора. А сам договор рассматривал только как мои обязательства, а на обязательства заказчика - да и фиг с ними, с его обязательствами. И права у меня требовать нет, чтобы заказчик мою цену принял. И я попал.

И вот на что я попал. Год, пока я мыкался по судам, я закрывал долги (ну да, мог и не закрывать фирменные долги - списалось бы с банкротством). А закрывал их за счет продажи личного имущества. Ведь мои партнеры платили реальные деньги и если я им долги не отдам, то они их потеряют просто так - ни за что. Ну я-то потерял бы за то, что работал с таким заказчиком. А они - за то, что покупали то, что я им говорил, а долги закрыть обещал.

А вот теперь развлекуха для тех, кто ненавидит буржуев!
В итоге я потерял квартиру, машину, все накопленные за 8 лет несметные богатства, выставил на продажу все, что можно было - да никто не берет, у нас тут как бы кризис. А все потому, что ничего я особенно и не зарабатывал на этом деле. А риск был опупенный. И моего имущества хватило, чтобы закрыть только треть создавшегося долга.

И к середине прошлого года я должен был государству 50 тысяч долларов (а подписали бы мои документы - так заплатил бы почти 200 тысяч налогов), своим партнерам - 120 тысяч долларов. Ну и всем вокруг по мелочам. И это все уже после продажи имущества и выплаты части долгов.

А теперь самое вкусненькое.
Заказчик получили себе заказ за полцены. Отказался исполнять договор, отказался принимать документально товар - и все выиграл в судах. Да он даже написал на журналах один тираж - а принял намного меньший. Как бы нарушение закона, я-то думал, так нельзя. А это нарушение даже рассматривать никто не стал. И вот у меня на складе по документам должна лежать куча макулатуры на 400 тысяч долларов, которая на самом деле уже давно получена и раздана заказчиком - а я это даже подтвердить не могу бумагами!

Я выполнил всю работу, очень аккуратно соблюдал договор, сделал все вовремя и как требуется, угрохал полгода работы - и получил банкротство и потерю всего мною заработанного за восемь лет. И долги предприятия партнерам - надо бы по-честному брать на личные - это лет десять рабства. Ну да, в довесок еще очень нерадостную жену, проблемы с погашением кредита за квартиру в банке, двух голодных детей и очень туманные перспективы.

И вот вопрос в связи с этим всем. А что? Условия договора действительно не имеют никакого значения для заказчика, а для подрядчика - должны имеют огромное значение? Чего это суд условия договора в отношении обязательств заказчика даже рассматривать не стал? А я-то старался по договору работать. А заказчик, нарушив договор (святое!) - остался в шоколаде, хотя должно было быть наоборот.

Для тех, кому не влом разбираться в этой мутной теме, я даже сайт запустил (в источнике). Уже не для чего-то, а хотя бы попробовать разобраться. Там много - все не перескажешь. Так что тем, кому интересно, или в такой же ситуации может оказаться - почитайте - как не нужно делать бизнес.

Ну и сразу отвечу на самые явные вопросы.

1. Да, я лоханулся, пролетел на доверии, выполнял каждый чих заказчика. Да, я не должен был ничего делать, пока не получу письменных подтверждение. И уж тем более не должен был отдавать товар по простой доверенности, если проблема уже появилась. Но теперь меня банкротят, хотя я считаю, что у мне должны столько денег, что все долги бы перекрылись. Это несправедливо как-то.

2. Нет, никакой выгоды я уже не жду ни от каких своих действий. Меня уже принуждают к банкротству, и мне придется это делать. Жалеть меня тоже не надо - сам лоханулся.

3. Да, я непутевый бизнесмен и позволил себя кинуть на доверии. Но я ж работал с ними восемь лет. Кому ж еще верить-то! Люди с женами любимыми меньше живут.

4. Мне не нужно внимание, мне не нужны ни шпалы, ни зелень. И реклама мне не нужна - она как козлу баян теперь. Мне бы разобраться, кто ж больше накосячил-то! И денег я уже никак не верну. Уж попал, так попал.

5. И да - у нас в Казахстане такие тиражи журналов стоят столько денег, если учитывать не только производственные, но и административные расходы.

Может, кто из яповцев объяснит? Кстати, заказчик-то мой и в Сибири себе автосалонов LADА набрал. Так что российских подрядчиков тоже тема коснется.

Все равно проверите, так что сразу скажу. Зарегистрирован давно. Оценок не ставил. Статус - Ноль. Тема первая, ругать и обзывать можно.

Как я полмиллиона долларов потерял
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Adothariel
19.01.2016 - 16:02
23
Статус: Offline


Смерть в чебуречной

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 2395
ТС, я так понял, что все это в Казахстане происходит. Скажи, а у тебя фамилия похожа на Иванов или на какой-нибудь Тулдыбулдыдоев?
 
[^]
cds2004
19.01.2016 - 16:07
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 2328
К договору есть приложение в виде спецификации на основании которой обычно решаются спорные вопросы. И да, имущество в следующий раз оформляй например на родителей и банкроться спокойно
 
[^]
sstas1958
19.01.2016 - 16:09
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 86
На Иванов похожа. Спецификация была и допсоглашение должно было ее менять - с тиражами и прочем. Только они согласовать не стали и от переговоров отказались. А работу-то я продолжал делать. Журнал же - он к сроку должен быть!
 
[^]
359
19.01.2016 - 16:09
25
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 139
Я не понял про банкротство, если честно - что помешало через него пройти? Это бизнес, и твои партнеры (подрядчики-поставщики) так же, как ты, закладываются (должны закладываться) на такие жопы. Не мешай личное с деловым - и не будешь попадать так, что сольешь все, что за 8 лет нарубил.
 
[^]
АндРей00001
19.01.2016 - 16:10
11
Статус: Offline


есть

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 1639
Сейчас, увы.

ЛЮБОЙ заказ, просьбу и так далее нужно фиксировать на бумаге.

И да, сначала деньги - потом стулья.

Это сообщение отредактировал АндРей00001 - 19.01.2016 - 16:10
 
[^]
sstas1958
19.01.2016 - 16:11
23
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 86
Цитата
банкроться спокойно

Не могу я спокойно. Понятно, что бизнес, понятно, что человек человеку волк. Но партнеры вложили кучу бабла под мое обещание. Я обязан был эти обещания исполнять. Они-то при чем? Почему они из-за того, что я лоханулся, должны свои деньги терять? Ну да, за счет семьи и платил получается.
 
[^]
ПростоВася
19.01.2016 - 16:11
33
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 828
а на хер отдавали ему товар без оплаты? нет денег - нет стульев и точка, ебись уважаемый заказчик как хочешь, пока не оплатишь ничего не получишь
 
[^]
sstas1958
19.01.2016 - 16:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 86
Цитата
ЛЮБОЙ заказ, просьбу и так далее нужно фиксировать на бумаге.

В том-то и фишка! Все было зафиксировано мною - но не подписано заказчиком. И по договору он обязан был согласовать. А не стал. Просто директора срочно перестали со мной разговаривать и ждали, когда я поставку товара завершу. А потом в отказ пошли. Но суд посчитал. что пофиг договор. Как-то вот так

Добавлено в 16:14
Цитата
а на хер отдавали ему товар без оплаты?

Восемь лет работали. Многие вещи просто по звонку делал. Ну и доверял. Ну как не отдавай? Я бы встрял тогда на отказ от исполнения договора - и расторгли бы еще и с неустойкой и штрафами за срыв сроков. Судя по итогам - меня бы тогда крайним и сделали бы опять.

Добавлено в 16:16
Цитата
Это бизнес, и твои партнеры (подрядчики-поставщики) так же, как ты, закладываются (должны закладываться) на такие жопы

Тут просто очень большая получилось. На столько никто риск не закладывает. Как при заказе на 100 тысяч долларов еще и сто тысяч в риск положить? Тут просто очень вовремя киданули - чтобы такие долги вылезли по заказам.
 
[^]
cds2004
19.01.2016 - 16:18
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 2328
Обжалуй решение в вышестоящих судах, может на твою сторону встанут, руки только не опускай. Желательно ещё и адвоката бы тебе грамотного
 
[^]
sstas1958
19.01.2016 - 16:20
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 86
Цитата
Обжалуй решение в вышестоящих судах

На суды нужны деньги и время. Прошел первую инстанцию, апелляцию, кассацию. В надзор уже смысла нет подавать. Там мутная история. Никто в ней разбираться не хочет. А по договору - мои обязанности видят, а заказчиковские - нет.

Добавлено в 16:21
Тут еще проблема в том, что этот самый заказчик половину госорганов снабжает автомобилями. Он самый самый дилер в Казахстане. А я - фирма из трех человечков. Ну конечно - это не при чем.
 
[^]
MerzoPakoct
19.01.2016 - 16:24
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 50
Цитата (sstas1958 @ 19.01.2016 - 16:20)
Тут еще проблема в том, что этот самый заказчик половину госорганов снабжает автомобилями. Он самый самый дилер в Казахстане. А я - фирма из трех человечков. Ну конечно - это не при чем.

Это очень даже причем. С этого начинать надо было. Собственно ты своим замечанием на все свои вопросы и ответил.
Как это ни прискорбно, но во всем мире связи решают больше, чем подписанные документы.

Это сообщение отредактировал MerzoPakoct - 19.01.2016 - 16:24
 
[^]
АндРей00001
19.01.2016 - 16:25
32
Статус: Offline


есть

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 1639
В Казахстане есть электронное правительство. Можно с его помощью

устроить встречу с министром МВД или главой прокуратуры. Личную.

Проверить деятельность партнера - можно. И статью "Мошенничество" никто не отменял.

Кроме того, нужно писать, звонить, поднимать шум, искать сторонников.

Организовывать СВОЮ партию (заняться политикой) Это поможет.

http://blogs.e.gov.kz/ru/site

Это сообщение отредактировал АндРей00001 - 19.01.2016 - 16:29
 
[^]
AleksandrF
19.01.2016 - 16:26
14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 175
Если нет подписи заказчика - это не документ. Попробуй посмотреть со стороны. Получается что это ты пытаешься кинуть заказчика. Требуешь оплатить то, что он не получал по бумагам. Сложно судить конечно так вот с разбегу, но доверия быть не должно в бизнесе. Доверять можно на сумму которую готов потерять.
 
[^]
sstas1958
19.01.2016 - 16:26
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 86
Цитата
Это очень даже причем

Вот потому и нет смысла в дорогих адвокатах, которые на таком мутном деле на раз перекупаются, в обжалованиях и платежах по 10 тысяч долларов пошлины при полной уверенности в проигрыше в процессе. Даже если по документам и прав.

Добавлено в 16:28
Цитата
Если нет подписи заказчика - это не документ

На том письме, которым они прикрываются - тоже нет подписи. И подтверждения о том, что письмо принято в качестве основания изменения договора - тоже нет. Да и письмо не директору, а девочке-экономистке, у которой нет прав на изменения договоров. Там у ней сотня писем с разными ценами - под любое подгоняй. И под определение оферты оно не подпадает - ни конкретики, ни спецификаций. Но суд посчитал - вполне.

Добавлено в 16:30
Цитата
В Казахстане есть электронное правительство

Государство из-за такой схемы потеряло около 200 тысяч долларов налогов. Я говорил об этом в нашей налоговой. Все в курсе, все все понимают. Ввязываться не хочет никто.

Добавлено в 16:32
Цитата
Получается что это ты пытаешься кинуть заказчика. Требуешь оплатить то, что он не получал по бумагам.

Ага. Так и получается по бумагам. Потому меня и банкротят, что можно просто не подписывать счет-фактуру, и в косяках автоматом оказывается исполнитель, а не заказчик. Нет документов - на баланс себе товар не ставишь (а просто раздаешь) - все, никаких проблем. В отчетности товара нет. И претензий по нему нет. Вот так.
 
[^]
Adothariel
19.01.2016 - 16:34
12
Статус: Offline


Смерть в чебуречной

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 2395
Цитата (sstas1958 @ 19.01.2016 - 16:09)
На Иванов похожа. Спецификация была и допсоглашение должно было ее менять - с тиражами и прочем. Только они согласовать не стали и от переговоров отказались. А работу-то я продолжал делать. Журнал же - он к сроку должен быть!

ну собственно, вот тебе и ответ, почему все суды тебя через МПХ кинули(((
 
[^]
sstas1958
19.01.2016 - 16:34
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 86
Цитата
Организовывать СВОЮ партию (заняться политикой)

Я хотел бы просто дожить до пенсии, выполняя свою работу. Грязи и без меня хватает, в политику лезть не хочу - и никому не советую. Даже политикам.
 
[^]
WASIL777
19.01.2016 - 16:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 1860
Узнаю родной Казахстан, здесь к сожалению в суде могут на черное тыкнуть и "доказать" всем ,что это белое (тоже сталкивался) и лишний раз убеждаюсь в верности высказывания: -"ничто так не укрепляет веру в человека, как стопроцентная предоплата". Если можно, озвучь наименование кидал.


Это сообщение отредактировал WASIL777 - 19.01.2016 - 16:57
 
[^]
sstas1958
19.01.2016 - 16:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 86
Цитата
ну собственно, вот тебе и ответ

Нет, национальность тут значения не имеет. На самом деле.

Добавлено в 16:37
Цитата
Если можно, озвучь наименование кидал

Да там из названия сайта видно :)
 
[^]
Matyu
19.01.2016 - 16:41
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 2385
Не буду оригинален, но ладно без предоплаты - без документов зачем отдавал? Хотя бы акт приемо-передачи какой-то должен был быть подписан. Накладные. Как ты отдавал товар без документов????? Я сам в меру добрый, но такие вещи не делаются от слова никогда. Был как-то представителем в хоз.суде от своего предприятия - решалось по нескольким вагонам продукции. Все решила подпись кладовщика на мятом листе бумаги. Иначе мы бы тоже попали.
 
[^]
sstas1958
19.01.2016 - 16:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 86
Цитата
нет денег - нет стульев и точка,

При нашем уровне конкуренции в журнальных делах такая постановка вопроса стопудово привела бы просто к расторжению договора со всеми штрафами и неустойками. При этом - я уже полгода и тучу бабла потратил на подготовку этих изданий - и разрыв договора в последний момент посадил бы меня точно так же на банкротство с такими же суммами.
 
[^]
ZASHIBISA
19.01.2016 - 16:44
5
Статус: Offline


Герой невидимого фронта

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 2066
У меня знакомого кинул однокурсник на 10 тыс долларов,
взял и сказал что нечем отдавать-ни расписок ни свидетелей,
вот такая вот байда, dont.gif
а другим совет.
Без подписи поставляйте товар на столько сколько можете заработать
за месяц.

Это сообщение отредактировал ZASHIBISA - 19.01.2016 - 16:54
 
[^]
sstas1958
19.01.2016 - 16:44
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 86
Цитата
Как ты отдавал товар без документов?????

Люди они хорошие, товар расходился по всей стране из Алматы транспортной компанией, мизерная часть отдавалась в моем городе. Дата официального выхода журнала\газетки - дата счет-фактуры. Чтобы у заказчика не было проблем с этими датами - отдавал просто так. По закону - отправка обязательных экземпляров - в день выхода в свет. Потом, когда подтверждали приемку и отсутствие брака - подписывали и документы. К тому же это была только часть заказа (по договору-то еще надо было в пять раз больше отдавать). Обычная доверительная практика. В пользу заказчика, конечно.

Добавлено в 16:46
И кстати - в суде-то они не отказываются, что товар полностью забрали. И в претензионной переписке не отказываются, что забрали. А вот по документам бухгалтерским - не подписывают, и документально он у меня все еще на складе.
 
[^]
Glucklich
19.01.2016 - 16:48
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 916
Цитата (sstas1958 @ 19.01.2016 - 16:20)
Цитата
Обжалуй решение в вышестоящих судах

На суды нужны деньги и время. Прошел первую инстанцию, апелляцию, кассацию. В надзор уже смысла нет подавать. Там мутная история. Никто в ней разбираться не хочет. А по договору - мои обязанности видят, а заказчиковские - нет.

Добавлено в 16:21
Тут еще проблема в том, что этот самый заказчик половину госорганов снабжает автомобилями. Он самый самый дилер в Казахстане. А я - фирма из трех человечков. Ну конечно - это не при чем.

Я понял одно, ваши бабаи от наших ничем не отличаются... А потом появляются темы на ЯПе, про "валить из страны"...
 
[^]
АндРей00001
19.01.2016 - 16:52
7
Статус: Offline


есть

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 1639
Деньги можно вернуть.

Нужно организовывать встречи с людьми.

Увеличивать количество своих сторонников.

Собирать вокруг себя тех, кого обманули и кинули.

Если нет желания победить лучше обанкротиться и уехать в Россию.

И да, прецеденты отстаивания своих прав есть. Несколько судов подряд и

верхняя инстанция заставляет соблюдать закон даже таких гигантов как ССГПО.

Есть журналисты в Казахстане - они уже получили письма о ситуации?

Ниже, форма для заполнения - писать нужно...

http://blogs.e.gov.kz/ru/site

Это сообщение отредактировал АндРей00001 - 19.01.2016 - 16:59

Как я полмиллиона долларов потерял
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46103
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх